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原标题：罗振宇：没人能贩卖常识焦虑
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天天早上给读者发一条60秒的语音，罗振宇坚持了10年；每一年做一场跨年演讲，罗振宇进行到了第8年，他打算讲满20年。有人批判这是“行动艺术”，方式大于内容，但在罗振宇看来，方式就是内容自身，世界上绝大少数货色都是方式大于内容。
往年跨年演讲的前一天，罗振宇还在背演讲稿——一份长达4万字的年初报告请示。
“为何要执着于把它背上去，看提词器不行吗？”
“观众看得出来啊。就像我天天都坚持一口吻把 60 秒语音录完同样，得多人说音频能够编纂，然而我知道观众听得出来。有时分拼的不就是一线之差么？”
罗振宇推崇方式，而世界上最无形式感的事物也许就是时间，他把本人的跨年演讲命名为“时间的敌人”，把一切事件支配进时间表，变为像时间自身同样分绝不差。
他还置信继续和习气的意义。“ 任何人都不会成为时间的敌人，但你做的事件是无机会的。有的事件继续时间越久，价值就越大。”
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往年是“时间的敌人”跨年演讲的第8年，如有意外，罗振宇还要再讲十二次，始终到他61岁那年，也就是2035年。说做多少年就做多少年，不会由于读者挽留而延伸，也不会由于骂声而间断，这也是罗振宇寻求的方式感，也是他处置用户审美疲劳的伎俩。
展开全文 2022年十二月21日，“罗胖60秒”语音发满十年，罗振宇遵从现在的商定，就此打住。 他描述这是“刑满释放”，但他其实很享用这类方式感。“天天一秒未几，一秒不少；十年一天未几，一天不少。它的价值就在这。”
时间回到15年前，罗振宇分开央视守业，用了4年时间，胜利从幕后转到台前，孕育出了一档单人脱口秀节目《罗辑思惟》。一开始，他的野心其实不大：用5年追上《东吴相对于论》——一档均匀点击量在1万屡次的脱口秀节目。但《罗辑思惟》第一期就达到了800万次的播放量，这远远超越了他的预期。
十多年过来，《罗辑思惟》开展成为了“思惟造物”，罗振宇也把“常识办事”推上了互联网守业的风口。毁誉随之而来，罗振宇一度剧烈地蔑视部份人的批判，“质疑我的都是傻X”。当初他对骂声似乎看得更开了，“ 一张嘴就可以把一切耳朵哄开心，基本就不是一个伟人能做到的事件”。
站在2023年的起头，罗振宇如何对待以后的常识办事行业？如何回应人们对他的批判？“时间的敌人”满20年后，他打算做甚么？《罗辑思惟》推送完最初一条“罗胖60秒”后不久，本刊记者和罗振宇聊了聊。
常识曾经不是独一的命运变量
新周刊：去年的跨年演讲让你突发性耳聋，当初你的耳朵怎样了？
罗振宇：左耳仍是没好，住院后左眼又有了飞蚊症。上半年感觉就快活不上来了，起初缓缓想通了， 人原本就是不完善的，咱们的听觉和视觉生来都是完整的，咱们听不见次声波和超声波，也看不见紫内线。对我来讲，当初独一的区分就是需求费事他人尽可能在我右侧讲话。
新周刊：2022年是《罗辑思惟》十周年，《罗辑思惟》从一档常识脱口秀开展成为了常识办事的标记性品牌，你感觉常识办事这个行业，在这十年里最大的变动是甚么？
罗振宇：最显著的就是从业者变多了，愈来愈多的人感觉这是一个值得玩玩的赛道，固然品质也错落不齐。
新周刊：那你眼中的好内容长甚么样？
罗振宇： 任何好的作家都有可能被骂成屎，然而用户需求，这就是一个很详细的规范。就像当年的于丹唤醒了中国人关于《论语》的猎奇心同样，大家忽然感觉本人需求了，这就是好的内容创作者。
新周刊：假如让你选择，在守业的十年里，对《罗辑思惟》和失掉最首要的几个时辰、几件事，是甚么？
罗振宇:第一个事是田溯宁教师送给咱们一个词，叫常识经营商，经营这个词它给咱们开了一个极大的脑洞，也坚持了咱们做常识办事行业的信心。
还有一些症结时辰，好比跨年演讲、开设失掉高研院。咱们也缓缓意想到， 让用户之间相互意识、相互吸取资源和养分，比咱们做内容更首要。
此外一个很首要的时辰，是十几天前“罗胖60秒”满十年，咱们终于停更了。说做十年就做十年，一点也不贪恋。勇于在公司这架战车上把“罗胖”、“罗胖60秒”这两个IP从老发起机上撤上去，就象征着你对将来放弃了凋谢性。
新周刊：2018 年先后，忽然有得多人在网上骂你，这是怎么回事？
罗振宇：对，过后有一篇稿子，叫《罗振宇的骗局》，一下子推翻了我的心态。 开始咱们还感觉冤屈，然而起初意想到咱们的确德不配位，享用了太高的社会声望，所以天然就会有人看不惯。这件事也让咱们意想到， 一个守业公司不克不及只要油门，必需得有刹车。
所以我过后回应“不骂人是涵养，不被人骂是修行”。假如你感觉他人骂你没有情理，先别跟他杠，这没无意义。你先看看本人的修行是否真的无瑕到了不被人骂的水平，假如没有，那就持续修行。
新周刊：你刚刚提到《罗振宇的骗局》这篇文章，外面有哪一句话是你对比认同的？
罗振宇：并无，这事给我最大的安慰在于，他内容有那末多不合错误，为何还有那末多人违心看、那末多人有共识。
新周刊:你曾说常识办事这一行应该是有手艺的，可以演变出分工。作为这一行的创始者和原住民，你以为它的手艺详细是甚么？应该达到甚么规范？
罗振宇： 手艺应该像台阶，而不是门坎。假如是门坎的话，谁越过这个门坎，谁就能进来在这捞钱，这就毫不是行业。行业是人类社会最和煦的一个存在，它能够疏导一段生命，以很低阶的形式进来，让你看到光和台阶止境的景色。
新周刊：得多人都说“常识办事”基本算不上甚么新经济，而是在贩卖焦虑，你怎么看？
罗振宇：咱们干这行，不喜爱贩卖这个词。咱们发明价值，获取收益。甚么叫贩卖焦虑？是你原来没有，但我硬生生把这个焦虑造出来，而后卖给你解药。然而我感觉 常识相干的焦虑，恐怕不是任何人可以贩卖给你的吧，由于这个焦虑你自身就有。
固然，我也能了解大家为何会这么想，由于我小时分也特别烦咱们班学霸，我不看书，他在看书，我就感觉他是在给我贩卖焦虑。这是一个很朴素的情感，我们得承受。
新周刊：常识办事有一个特殊性，它的用户是会生长的，授人以渔之后，用户学会了自我学习，或者有了新的兴致，他们可能会缓缓分开常识办事平台。对“失掉”来讲，这是不是会带来对比大的应战？常识办事行业应该如何应答这个问题？
罗振宇：不克不及这么想。它不是这样一个简略的供应和需要瓜葛。常识办事最首要的枢纽是声望、是信赖、是瓜葛。互联网时期，由于有咱们这样的常识办事公司，普通人也能够用相对于较低的价钱获取相似的办事，我感觉这是这一行的根。
新周刊：常识能够像包装好的药物同样，吃了就能排汇和掌握吗？
罗振宇：我其实不感觉常识就能间接解决问题，这个话能够倒过去说，是由于你先有问题，我能力给你解决计划。
你说 你学会了得多常识，依然过欠好这终身，这太正常了，由于或许你其实不需求它。东亚民族关于常识有时分期待过高，感觉我学会甚么甚么，就可以走遍天下都不怕。天下哪有这样的事件？你心里连个问题都没有，就想靠常识来改动命运，怎么可能？
新周刊：那你小时分就没有科学过“常识会改动命运”吗？
罗振宇：咱们这一代人都科学，由于书读得越多，岗位就相对于越好。这是咱们这一代人的侥幸，即常识的兑现率高。
然而当初纷歧样了，哪份常识也不包管你能过得好，这不是一件好事，这是一件坏事，就好比当初会有人坐飞机去找一个网红托尼理发，各个方面的天赋、机遇、偏好都能被兑现。 常识曾经不可为独一的命运变量了，谁说这只能是读书人的天下，没这个情理。
新周刊：你曾说，传布工具的进化发生了更多的信息茧房，「失掉」要做的是打破这个壁垒。当初，你感觉这个壁垒是更高了，仍是有所瓦解？
罗振宇： 其实“信息茧房”在现代就有了，只不外在互联网时期它被显性表白出来了罢了。以前的“茧房”体现为社区的格调、身份的格调或者寓居地的格调。那时分的“茧房”更硬，更难被破开。很难讲当初的“茧房”有无被瓦解，起码“失掉”的书，一本接着一本被卖到了遥远的地域，我感觉这就是刺破“茧房”的一根针。
咱们这代人的确很侥幸
新周刊：你是1993年到北京的，贾樟柯在北京电影学院读书，窦唯参加魔岩文明，中国电影进入了最光辉的时代。你过后感触到的气氛是甚么样的？这段岁月对你有甚么滋润和影响？
罗振宇：当年我读的是北京播送学院，它的得多专业设置跟电影学院都是通的，所以我对阿谁时期电影圈活泼的一些人印象特别深。阿谁时分的北京，像武侠小说里形容的江湖，一个和尚、一个道士、一个男子、一个长相漂亮的人、一个乞丐，各种各样的怪人在身旁都能看到，你都不知道他是哪门哪派的，修为究竟有多高。
新周刊：这类多样性，大略是在何时缓缓变繁多了？
罗振宇：城市化之后， 古代化必定会让糊口形式变得繁多。由于古代化的主题是寻求效力、速度，和成功。你只是寻求效力，好比你跑步，只有你有一个动机，我要跑得愈来愈快，或者我要博得这场竞赛。欠好意思，一定有最正确的跑法—— 一个你必需让本人有限迫近的一个最正确的跑法，繁多性天然就会产生。
新周刊：但我记得你也是一个寻求 极致效力的人。
罗振宇：我寻求的是自制力的效力。你好比我做“罗胖60秒”这个事儿，我上哪寻求效力去？ 我寻求的就是一个行动艺术。
我也历来不跟大家聊“罗胖60秒”天天得涨多少粉，得有多少传布量，我历来不关怀这事，我关怀的是这个姿势能不克不及把它扮演上去。所以跳舞和奔驰仍是 两种彻底不同的处事姿势。
新周刊：2003年，你曾经买了第二套房，过后北京房价均匀是4000多块，十年后你卖掉的时分北京房价均价涨到了三四万元。回过头来看，你会感觉本人在财产积攒这条路途上，是一个对比侥幸的人吗？
罗振宇：是，咱们这代人的确很侥幸。过后到大城市，你只有是有一份任务，根本上都能买得起房。所以我当初面对公司那些年老共事的时分，五味杂陈。由于你知道你领取给年老人的工资，是缺乏以撑持他在北京这样的城市买房的。
新周刊：那问个理想点的问题，假如你亲戚的小孩也在一线城市，但他才能个别，他的家庭没有方法撑持他始终在一线城市买房。这类状况下，你还会倡议他留在一线城市打拼吗？
罗振宇：这倒是一定的，由于留上去会有更多可能的时机。
任何人都不会成为时间的敌人
新周刊：“罗胖60秒”的语音坚持了十年，在完结的那天，你是甚么感触？
罗振宇：刑满释放了（笑）。我说过了， “罗胖60秒”它就是个行动艺术，所以它必需是起始低潮，开头余韵。这就要求它：天天一秒未几，一秒不少；十年一天未几，一天不少。由于我知道它的价值就在这。
罗振宇采访现场。/摄影：禤灿雄
新周刊：然而有些网友就会说，这个货色的方式大于内容。
罗振宇：固然， 这个世界上绝大少数货色都是方式大于内容。杂志能够一本出很厚吗，就由于这一期内容好？不，《新周刊》一期就这么多，封面就那格调，每期就一个话题。杜甫一首诗写8万字，你看吗？五绝就是20个字，方式就是内容自身。
新周刊：这60 秒语音是如何选材的？
罗振宇：我本人感兴致的货色。做内容的人常常会有一个欠好的习气，就是去投合别人。你老在判别用户想听甚么，怎样转发量高，这个会让长时间坚持做一件事件的人堕入凌乱，无所适从。所以我只要一个方法 ，就是把本人作为办法，必需是我本人遭到启示的问题。
新周刊：这些疑难都是靠甚么养出来的？怎么包管天天的输出？
罗振宇：对我来讲，做罗胖60秒的这3652 天，实际上是在填补3652个洞。我不是写稿的时分才会思考这60秒要讲甚么，而是我从早到晚心里都会揣摩这个事件。散会、见人、读书的时分，我都在填这个洞。
新周刊：退休之后有无一个详细的打算？
罗振宇：我可能会去拍纪录片，去记载一下各行各业的shaper（塑造者）。对，这个词这几年对我影响特别大。过来几十年，咱们太关注效力增长。这些都是没有界限的事件，然而我当初特别想关注一些有界限的事件。
好比一个外卖小哥是怎么做成单量第一的，深圳最火的奶茶店是怎么在一个月卖出 20 万杯的。我欠好奇他们赚了多少钱，我只关怀他们是怎么做成的。 由于得多人在界限以内是大神，一旦用没有界限的标尺权衡，他就啥也不是。
新周刊：前两天我在“罗胖60秒”里听到一句话感觉挺无意思，“一集体假如能把一件事做成，一定是由于他有一个非感性的偏好”，那关于你来讲，你的非感性偏好又是甚么？
罗振宇： 我喜爱一个“铁三角”，就是应战、致力和成绩。能够说我不时刻刻都在求虐，这个过程当中，能不克不及感知本人的致力是很首要的一个变量。
就像我，往年马上 50 岁了，开始学钢琴。我是咱们班上最年老的，剩下都是一堆六七十的大姐。在钢琴外面，我就可以找到这个铁三角，弹得好欠好，你都不需求听众，你本人就可以知道。再好比做常识办事这行，我为何那末强调经营？由于这事能够靠致力来实现。
罗振宇钢琴练习打卡白板。/摄影：禤灿雄
新周刊：你会感觉本人太卷吗？有一种观念以为，你传布的是内卷，由于而李诞输入的是败坏感。你赞同吗？
罗振宇：甚么叫卷？ 卷是做一样的事件，相互耗着，是高价值的反复竞争。说李诞躺平的人，基本就不知道他有多致力，我和他还算熟，所以我知道他对本人有多严苛。李诞以前不是出了一本《脱口秀任务手册》吗？你读完就会知道他是一个如许正儿八经的人。
新周刊：现在为何把跨年演讲取名为“时间的敌人”？
罗振宇： 由于任何人都不会成为时间的敌人，但你做的事件是无机会的。更精确地说，无机会的是咱们体例的时间表。有的事件继续时间越久，价值就越大。而有的事件时间越久，价值反而越小，区分就在于有无时间表。
能变为时间表的货色，就会变为弱小的习气。所以时间的敌人就代表时间越长，它就越好。好比跨年演讲，假如我常常改在28 号或者1号，那它就不会成为“时间的敌人”。
新周刊：听说每一年筹备跨年演讲，都是你压力最大的时分，来自于哪一个部份的压力会更大一些？
罗振宇：来自共事而不是观众，公司为了筹备跨年演讲，简直调集了最精悍的气力来陪我。
跨年演讲的观众可能跟春晚的观众很相似，到点就来了，虽然每一年都会吐槽，但每一年也都会看。观众为何要看跨年演讲，是由于他感觉我在跨年这一天，我得揣摩点事儿。 所以关于这批人来讲，咱们的跨年演讲也只是他思考本人的配景音，咱们千万别把本人的作用想得太大。
新周刊：跨年演讲要做20届其实挺难的，你有想过会没法实现方案吗？
罗振宇：既然要做20年，那两头一定会遇到各种各样的不测，我能想到的最坏的状况就是我死了。你别笑，我真想过。
只有我的死不是突发的，我临死以前也会给接上去的十二场跨年演讲拟一个提纲，变为十二个信封，每到每一年十二月31日拆一信封，还会请人指定好替我宣读这封信的人。你倒是提示我了，我要是忽然嘎嘣，这 十二 封信，当初就该写。
新周刊：抛开商业上的斟酌，每一年做一场常识跨年演讲，你对它的期待是甚么？
罗振宇：我在设想一个全新的跨年演讲状态，然而我当初不克不及透露。我预料跨年演讲会缓缓变为一场公家长谈。 演讲是灌输，而长谈是整顿。我应该会退回到一个更古早的人和人之间交互的形态。
新周刊：这些年来，大家对跨年演讲的评估批驳纷歧，你本人怎么看？
罗振宇：跨年演讲的意义就至关于创始了另外一个中秋节、另外一个春晚。哪年春晚没人骂？边看边骂很正常。 一张嘴就可以把一切耳朵哄开心，基本就不是一个伟人能做到的事件。首要的是你发明了一个场域，让大家无机会在跨年这天晚上进行思考。
新周刊：做跨年演讲这些年，你会觉得愈来愈难概括和形容一年的事件吗？
罗振宇： 其实跨年演讲也不想承当这个工作，由于它不是媒体，你们做年初特刊，承当着总结过往的工作，但跨年演讲是一个办事产品，就像中秋节——欠好意思又拿中秋节举例子，我真的太爱这个货色了——它只不外是框定了一个怀念的主题，至于你怀念的究竟是甚么，那是你本人的事。 跨年演讲只是划定了这么一个场域，它真实的价值不在于内容。
新周刊：疫情关于常识办事有甚么大的影响？
罗振宇：有人会认为咱们在疫情期间受害，但 常识办事这一行的命脉其实不在于大家的时间，而是大家的问题认识。这三年，大家对艺术、科技、文史的兴致一下子隐没了，想得更多的是我怎么出去、怎么挣钱。生机收束，才是对咱们行业影响最大之处。
作者：萧奉 詹世博
录音整顿：郑李昂
校对：黄思韵
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