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原标题：如何用科技赋能法律？｜厂长来了
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牛/白/丁
欢送来到「牛白丁·厂长来了」Vol.14，在这里，你将听到来自华创资本和咱们的敌人们，一同聊那些跟守业、投资、科技、消费、互联网......相干与不相干的人和事，回想片断与瞬间，分析认知和思考。
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Vol.14
提到法律，普通人想到的都是一个字“难”，似乎得多人历来都无意有意的去防止法律上的争论和费事，提到打官司，更是避之不迭。然而在古代社会，哪怕你不关怀法律，也总会有一天被法律关怀的，所以，明天咱们来说一个用科技为法律赋能的故事，听听无讼是怎么样把普通人难以触及的法律问题，变为一个开箱即用的办事的。
您将在本期节目中听到下列内容：
找律师跟看医生同样：第一个问题，该挂甚么科？ 老西医和律师，两个职业的异同； 为什么要找律师？专业的生疏人，解决隐衷问题； 结婚是严重资本重组：打离婚官司，需求“离婚律师+股权律师”组合上； 法律的根底设施，除了裁判文书网，还缺甚么？ 师徒制的律师行业，年老律师的职业生长之路； 办事方差：如何找到对的律师？ 技术伎俩前置，用无讼通向“无讼” 孔令欣 Ling
无讼网络科技联结开创人兼CEO，孔令欣学生具有斯坦福大学计算机学和心思学双学位，长于人机交互（HCI）技术，他阅历过五次互联网公司守业，具有近20年的互联网科技公司策略布局和团队办理教训。参加无讼以前，曾到任于微软和NetApp。后在负责贝壳找房前履行董事、原贝壳金服CEO期间，孔令欣学生从0到1参预了链家引入产业互联网理念，转型至贝壳平台。
吴海燕
华创资本办理合伙人，担任投资业务和基金办理任务，并牵头担任企业软件畛域的投资。主导投资了同盾科技、老虎证券、二维火、PingCAP、TigerGraph、Wish、甚么值得买、逐日优鲜、小满科技、才云科技等公司。
主播 朱峰 津津乐道开创人
下列为节目内容，通过CGCVC编纂——
朱峰：各位听友大家好，明天请到的佳宾是一个专业畛域的从业者，他用本人的专业常识结合互联网技术来帮忙大家解决问题。
Ling：大家好，我的名字叫孔令欣，大家能够叫我Ling。无讼成立于2014 年，专一于法律科技。后期，咱们定位于律师办事、律师合作等律师功课工具和赋能体系；明天，咱们定位于人民律师为人民的法律办事载体，但愿把这些才能链接给更多的老黎民们。
朱峰：筹备这期节目时，我蛮忐忑的。我其实对法律行业没有特别多理解，恰恰还打过几回官司，接触过一些法律的事件，我感觉这个事太繁杂了。我就想，写诉状，剖析案子，能不克不及用技术的伎俩？升高时间沟通的本钱，进步效力？由于效力的确很低。每一个次跟律师一散会一下昼，连着开好几天，能力梳理出来厚厚的一摞文件。我看到的，一个案子的诉讼里有少量的 knowhow，少量人的常识积攒。无讼用技术伎俩来解决这个问题，让我感觉颇有趣。
展开全文 我接触过一些敌人，一提到打官司就头疼。先抛一个问题给海燕教师，你感觉法律行业的问题在哪？
海燕：股权投资行业跟律师接触十分多。由于每投一个公司，咱们都需求做法律协定，做一系列的文件。投完一个公司，法律协定有厚厚一摞。法律办事和法律体系是一个十分繁杂宏大的体系，跟每集体的日常糊口严密相干。它是一个没有用到的时分，不是特别有感知，但用到的时分就不知道从何着手，也不知道该找谁的事。
有点像咱们平时身材很安康，忽然头疼脑热，需求看医生。由于不掌握专业常识，不掌握专业的办事，乃至不理解专业办事是如何提供的。咱们去了病院，可能都不知道该看哪一个科。
朱峰：我好多敌人都这样。上一次去病院可能仍是 10 年前，比来发现需求频繁跑病院，都不知道应该先挂号仍是先交费。
海燕：忽然需求法律办事的时分，跟看医生遇到的状况十分像。 有一个问题要解决，但不知道这个问题怎么定义，它属于甚么问题，找谁解决，怎么解决，包罗解决的流程是一个繁杂的仍是一个明晰可见的通明流程，彻底不知道。但这又确实是咱们理想糊口里，可强人人都防止不了要去掌握的常识。
假如有一个更普惠、更通明、技术化的平台，帮大家在遇到问题的时分，提供一个解决问题的形式。这是咱们过后看到无讼所提供的价值。
朱峰：海燕教师说的，我特别有感受。比来咱们在做播客的孵化业务，跟得多主播聊得都很好，但当把厚厚的一摞合同给到他们手里时，他们就会说不签了。我说这是对单方的一个维护，大家也都能了解，但说看到厚厚的合同文件就心生恐怖。Ling，你在日常的任务中，有无遇到过客户有相似的心态？
Ling：有的。第一，法律是一个很低频的业务。但近几年，经过数据能够看到，法律的诉讼案件包罗非诉案件，指数性地增长。当咱们国度经济愈来愈强，人民财产愈来愈多，产生纠纷的可能性愈来愈高，需求法律解决的问题也就愈来愈多。
之前，遇到问题都没有用法律解决，明天愈来愈多的人需求和法律打交道，确定有一个自然的恐怖，就像十年前咱们去看医生同样。而在承受法律办事中，仍是有一些专业门坎的，律师行业有点像老西医体系，也需求教训做判别。
朱峰：医疗体系还有得多先进的装备，能够帮忙做诊断。
Ling：医疗体系有很好的科技、装备和诊断工具，明天在法律行业中，科技、装备、诊断工具这些开展则稍晚了一些。在这里，法律体系是分法域和科目的，极度精专。律师跟西医又很纷歧样：在西医体系中，几类病症多是一个本源；然而中医体系，分得十分十分细，鼻子（科室）治鼻子，肚子（科室）治肚子。
而在法律界，律师体系也是分法域和科目的，十分精密和专业。当一个律师在一个畛域中积淀了很久时，变为一名专家，但这个专家又不像中医似的那末明白。所以，得多人找律师时，就容易遇到找不到科室或者说不合错误症的状况。
朱峰：纷歧定找着适合的律师来办事。
Ling：就像西医，小西医一切脉，说我都能治；老西医一切脉，说我也都能治。老黎民就难以判别了。可能按照春秋判别，可能按照是否上过排行榜判别。就像现代的老西医，着名一定代表费用高。然而，看小感冒找一个着名的医生，大略率本钱和 ROI 是不太划算的。所以，我感觉当初还短少数据，来区别律师的专业性和出名度；区别在这个体系中，一个客户遇到的问题，哪一些专业的律师可以在公道的办事规模内或者价钱规模内，把这件事件办好。
无讼明天做的，是尽最大致力去造成一套诊断的体系和办事的体系。这个办事体系是把一些很隐约的问题进行拆解，让公众可以了解隐约的问题该去找哪一类的专家。在这一类的专家中，按照它的重大度或者繁杂度，以及大家能够接受的经济本钱，去找最对的律师。
朱峰：是婚配的问题。
Ling：咱们常常会听到客户说，我找了 20 多家律所，然而分不分明谁好谁坏；另外一方面，咱们会听到得多律师说，我执业十分十分致力以及十分专业，然而怎么让客户知道我在这？这个过程当中，其实短少了明白的认知和婚配体系。
朱峰：个体或者公司，是法律办事的需要侧。从供应侧，在律师行业里，律师本人是否也存在一些问题？在录音以前，海燕教师分享了一个数据，中国的律师数量远远不敷，怎么样让无限的律师可以办事更多的人？像我上次去找律师，律师在不停地问问题，我猜，他想问的是，这个案子能不克不及、值不值得接。其实单方都在不停评价。
海燕：律师也在评价 ROI。
Ling：由于律师是一个典型的历时间换取休息后果的职业，固然会评价 ROI。假如有才能工具包罗技术让速度变得更快，或者让得多案子可以被科技辅佐，以及被更多、更年老的律师，更精确地管理，一切律师和律所的 ROI 都会晋升。
明天律师行业面临得多问题；第一是，人口与律师配比的晋升，咱们国度晋升空间还很大，依法治国愈来愈首要，愈来愈多的案子推到了律师乃至非诉的体系中，协调进行解决。
朱峰：律师的供应是不敷的。
Ling：不仅有律师，还有调处员，仲裁员。这个群体和律师群体加在一同，可能接近 1000 万人，即便这样，全部办事体系还有晋升空间；第二，律师行业可能是徒弟带师傅，年老律师或者实习律师经过拜徒弟进行学习。
朱峰：真的像老西医。
Ling：徒弟师傅制传递效力是不是更高？师傅能不克不及学到真正的本领？年老律师刚结业选择去之处纷歧样，不是一切律师都具有失当的教育体系，可以退职业生涯的失掉生长。
海燕：律师除了考据以外，也一定需求理论，就跟医生同样，光考一些实践上的证，可能也缺乏以让他成为一个优秀的好律师，也需求接触实际的案例。这是一个职业生涯生长的进程。
Ling：在这个过程当中，阅历的案例越繁杂，越难变为很精专的律师。 甚么“故障”都看，终究 很难走极度精专的路。
朱峰：网上有得多说法，为何中国律师的办事跟海内有一定的区分？是由于大家的法系纷歧样，英美的法系可能少量依赖判例做后果的推演，或者诉讼的办事。Ling，你怎么看？
Ling：区分是综合性的。 第一，咱们的律师关于咱们民法体系、关于全部国度的法律，认知和了解要十分粗浅，乃至要学每一个个本地法官的裁判和体系。好比，一审、二审、再审全部裁判的进程。
第二，中国的判例是十分有用的。得多律师为了承载本人的案件观念，要找过往的案例。咱们国度的数据和科技提高得十分快，在我的认知中，多是全世界将科技巧力应用到司法体系从而推进提高，走在前列的国度。举个例子，2015 年开始，全部司法的案例大数据就向全民放开了。任何一个律师均可以去裁判文书网找到过往的裁判文书案例。
这特别首要，由于得多国度可能连用电子去查的根底设施都十分后进，但在中国咱们曾经有这个体系。明天年老的一代律师，过往几年，法律常识的积淀高度依赖于这些科技的工具。
科技巧够做甚么？可以让咱们的国度往同案同判的标的目的开展，且是跨地区的同案同判。假如找到公道的案例，在对应逻辑相通的状况下，一个律师可以去打一个十分胜利的case。
朱峰：之前查一个案例，可能要去各地少量昭雪卷，仍是纸质的。当初经过互联网伎俩，能够在一个中央集中地看到之前的案例，至关于律师的外脑。
Ling：是。不光能够看到案例，大数据的累积、用 AI 开始建设图谱，帮忙律师去图谱化这些案例，以及找到关联的案例，找到关联的会谈点和本人的 standing point，是十分首要的。明天相干的科技曾经很完美了。
朱峰：我试着了解一下无讼的业务。无讼有两真个客户，一端是律师，一端是需求法律办事的人群。无讼在两头做了一个婚配与办事的搭建。
Ling ：是的。由于律师需求得多的工具，工具在全部功课的过程当中，会让律师的效力变得愈来愈高。
朱峰：所以它不单单是中介平台。
Ling ：彻底不是。 它实际上是一个办事平台，咱们把它定义成一个生态。
朱峰：它不像上门美甲、上门推拿那类O2O 的业务。
海燕：法律毕竟是繁杂办事，不是简略对接能够实现的。
朱峰：它要担任全流程办事品质的把控。
Ling：第一，经过给律师更多、更好的工具，让律师们在全部办事过程当中，有最早进的工具把一件事件办妥；第二，咱们还有得多的课程，全中国一半以上的律师都上过无讼的课程，包罗根底教育、持续教育，咱们有超过1500 位专家，来自各大出名政法院校和一些重点法域，这些教师在传统的体系中可能得多律师都见不到。
朱峰：无讼还担任律师的再教育。
Ling：在无讼的平台上，这些律师能够学习，学习是基于他们明天做的事件和办的案子。遇到了一个案子，好比一个婚姻家事案，是否可以把最佳的教师课程中的观念，尤为是和这个案子十分类似的信息笼统和构造化当前，找到特别类似的一些案例。在和他的地区婚配的状况下，可以尽最大的才能帮忙这个律师找到最佳的解决计划，这是第一步。
第二步，提供一套 SaaS 零碎，在律师在办案的过程当中，有一些规范的节点，把这些解决计划嵌入进去。
朱峰：这就是过后我打官司的时分想要的，就是我不知道下一步要干甚么，需求有工具来把控流程。
海燕：律师有这样的任务工具之后，能力把一些节点对法律的需要方凋谢，让他们看到任务的流程和轨迹。 假如律师没有构造化的任务工具，也无奈无效率地让客户看到流程的通明性。
Ling：咱们遇到得多客户，很中心的问题是，律师选好了当前，怎么就没动静了？
海燕：律师究竟在干甚么？他有无在忙我的事件？
Ling：关于客户来讲，这多是他一辈子第一次遇到的事。然而律师可能手上一大堆案子，这里有明白的一些需要，好比流程和进度驾驭，需求一系列办理工具。
朱峰：由于它是长周期的办事，一定是有流程的。
海燕：要有进程办理。
Ling：咱们需求站在客户的角度，从一个律师功课过程当中，找到有可能的卡点。这些卡点和律师本人的专业属性没有甚么瓜葛，是进程办理中的。好比团队中的一名律师到职了，这个案子的信息片面转接和连续，经过科技、经过零碎，第一是给律师赋能。
第二是把最佳的办事 deliver 给咱们的客户。咱们搭建 SaaS 零碎，不是为了管控任何事件，实际上是办事于拜托咱们解决问题的客户，但愿帮他们找到放心的办事，“放心”是能够经过数据寻觅的。
朱峰：得多人找完律师之后，就像海燕教师说的，不知道律师在干甚么，是否为我的事在忙。仍是同时接了好多事，不睬我了。
海燕：发一个快递，都但愿知道，明天这个快递到哪了？是在北京仍是在直达站？但愿有一个全流程跟踪，能够查进度。何况是把一个很首要、很关怀的一个法律事项拜托出去，确定但愿知道全部进程怎么履行，怎么推动的。
朱峰：关于个体来说，打官司又是一个十分严重的事件，跟十块钱包邮的快递不克不及同日而语。在这个过程中，大家可能最关怀的，仍是可以知道律师在干甚么，在这些根底上，才是怎么进步效力。
Ling：咱们发现，每一个位律师的执业形式、沟通形式是很纷歧样的。在这个过程当中，无讼作为一个第三方，既是帮忙律师的第三方，也是帮忙客户的第三方，寻觅一些均衡，能够解决得多矛盾和冲突。
朱峰：能给大家举一些实际的例子吗？
Ling：我有一个大学教师敌人，他意识的律师得多，但当他和房主有一些冲突，仍是找了咱们，由于这件事件过小了，很难向身旁意识的律师敌人征询。咱们常常会发现，有得多法律问题，其实不能找身旁的法律敌人帮助，他需求一个专业的生疏人，好比和婚姻家事无关的问题。这些隐衷的处置，不克不及找相熟的亲朋好友或者大学同窗。
第二，得多律师很贵，也很忙，有些事压根不值得找他们帮助。他的诉求蛮简略的，就是写个律师函去协商，由于房主的要求分歧理。咱们用十分好的形式，很快就帮他解决了。咱们帮他找到一个本地执业年限不长，然而学习十分致力的年老律师。如何保举的？咱们有律师大数据，包罗律师的学习数据、上学的成就、在哪个律所任务、任务表示等，咱们保举了一个咱们感觉特别靠谱的，然而又不需求破费得多钱的，可以认当真真地把这个问题解决的一名律师。
朱峰：这个需要方自身具备一定的法律的常识配景，知道应该找甚么样的人或者怎么解决问题。首先他本人能判别出来这个事不大，置信还有少量的普通人，一开始就判别不出来事件有多大。
Ling：咱们有位慕名而来的客户。他80 岁的老父亲骑着三轮车，逆行的过程当中被外卖员撞了。车也没事，外卖员也没事，老学生摔倒了，碎了六条肋骨。交通定责是七三开，30％是外卖员的问题，70% 是老学生的问题。这个客户把老学生带到了病院医治，找到咱们，他想解决两个问题：第一，外卖平台是不是能够付一些父亲的医疗费？第二，父亲需不需求担额定的责任。他父亲摔倒了当前，有六条肋骨断了。即便更大的责任在他父亲，但外卖平台和外卖平台面前的保险公司是需求赔付的。所以，大部份老黎民，遇到这个情况的时分，纷歧定能认知到，能够失掉赔付。
朱峰：交警判我责任大，就自认晦气呗，这多是大少数人的设法。
海燕：法律是个特别繁杂的体系，我到当初也没有学明确。我已经试图看清华法学院张明楷教师的《刑法学100讲》，委曲听了二十五讲，就听不上来，太难了。 我心想，遇到问题再找我的律师敌人解决算了。
朱峰：太专业了，我也有这样的心路历程。
Ling：有一些婚姻家事的案子，看起来就是个离婚，很简略，其实问题很繁杂。
朱峰：结婚是严重资本重组的进程。
海燕：离婚是破产重组。
Ling：打离婚官司，离婚律师或者婚姻家事律师，多是很适合的。但若一方是一个公司的老板，面前一定带着公司和股权。这个时分，案子牵扯到两部份，一部份就像破产重组，有股权的得多思考。股权怎么公道处置？怎么好地离婚？究竟是协定仍是诉讼，面前可能还有抚育权，抚育权面前还有承继的可能性。
所以，在一个婚姻家事的案子中，越富裕的一些家庭，在这个过程当中遇到的法律问题越繁杂，多是一个“组合拳”。找一家律所或者一名律师可能解决不了，真的需求好的律师搭配。
海燕：需求律师的合作。
Ling：律师的合作和搭配，面前还有一些握手和一些信赖。从客户的角度，但愿找到最专业又能一同协作的律师。但咱们先找到谁？这个组织可能需求协调前面的事件。所以，可能咱们先找到一个股权律师，但股权律师去寻觅婚姻律师可能婚姻那一块办得没那末好。
海燕：太像医疗办事了，得先有一个主治大夫，由于一集体去的病院，假如这个故障对比大，通常不仅是一种病，极可能身材的好几个部位都出问题了，他有一个主治大夫，而后要会诊好几个医生，一同出一个医治计划。
朱峰：两头还有各种需求衡量的问题。
Ling：反过去也是。先找婚姻家事的律师，可能在股权这一块就纷歧定处置得最佳。其实，就是怎么找到对应问题的专业解决办法。找律师这件事件真的很难，这个难，次要在于法律又低频，门坎又对比高，专业深度十分高。
朱峰：Ling，你似乎是技术出身？怎么想到用技术来参预到一个如斯繁杂的业务？不像咱们写代码，1加 1 就等于2，它有得多不肯定的，需求跟人打交道的内容。用技术去解决这么繁杂的问题，我感觉蛮有应战的。
Ling：要说回到2015 年跟老左的一次聊天，老左就是左晖，过后的链家董事长。他问我想做甚么？我跟他说，我的梦想是当乔布斯和埃隆·马斯克，用科技去改动世界。 他过后的回复是这么说的：“Ling，咱们这一代的企业家，60 后、70 后，守业是为了宽阔天地，把一件事件从没有做到有。你们这一代企业家，80 后、90 后，要做的是让社会性的办事变得更好。在他眼里，从40 分到 60 分到 80 分，是下一代中国企业家，须要去做的。”他说，假如没有咱们这下一代企业家做这些事件，埃隆·马斯克和乔布斯在中国泛起不了，由于埃隆·马斯克和乔布斯需求泛起在一个对比平稳的环境，有明白的一些社会保障。在中国推销办事还怕受骗，法律体系刚刚及格的时分，咱们全部社会都很焦虑。社会的焦虑会让下一代的小孩子们带着焦虑长大，焦虑是造就不出憧憬自在、想去火星的人。
朱峰：觉得链家解决的也是相似的问题。
Ling：2015年，老左和我说这个概念时，他的意思就是，假如我走技术线，影响到极致，在中国也就做得很个别。守业一定要往产业走，要往办事走。第一，中国最大的经济晋升是在办事业；第二，办事业又是最缺品质、最缺才能的。2017 年他筹备做贝壳的时分又找了我一次。 两年的时间，咱们陆陆续续做沟通，让我想得对比明确，可能做科技只是一种职业的选择，是一个本领。然而奉献本人的气力，真正改动世界，在中国，需求认当真真地往产业、往办事公众去。
2017 年年底，我参加贝壳，过后尚无贝壳，2018年贝壳成立。无讼的故事和这很类似。2014年蒋律师找到我，说Ling，我想做法律科技，法律科技互联网公司该怎么做？那时分我始终在互联网守业，多是离他比来的互联网守业者。从2014年蒋律师作为开创人启动无讼，我帮助面试了第一任 CEO， 始终到明天，一点一滴，好像是看着“无讼”这个小孩一点点长大。
法律行业是方兴未艾的，带着得多新的主张和新的 ideas，有好多好多新的需要。 在这八年里，咱们能够看到这个垂直的办事行业虽然小，虽然很专业，虽然门坎很高。然而，它的开展空间愈来愈大。全部中国社会和咱们国度是反对依法治国的，尤为是非诉的形式，“无讼”的形式去解决老黎民的问题。
海燕：70 后、80后这一代人，由于教育水平的晋升，大家的法治化思惟比上一代人更深。咱们父母那一代，50 后、60 后，遇到问题纷歧定会第一时间想到用法律的武器，但 80 后、90 后都会想到，要用法律的形式去解决糊口里的一些痛点和问题。如何去找到这个工具或者相应的专业平台，是另外一个问题。
Ling：有得多人需求帮忙。好比，明天互联网的“结业潮”，80 后、90后会带着律师去谈到职。由于面前有各种常识产权的问题，有各种要签约的商定，要断定是不是合法。在这个过程当中，为了维护本人的利益，和下一家要去的公司的利益，就需求involve到律师。咱们看到，律师染指后，谈的后果十分好，逐步也会倒逼公司在休息畛域研究更多，愈来愈正轨，让全部休息群体受害。
海燕：休息法十分的弱小。在中国，休息法应该是最公正的、最充沛的法律。
朱峰：由于波及到了每一个集体最中心的切身利益。
Ling：得多人违心去尝试，去保护本人的利益。无讼也推出了一些互联网的工具、小顺序，来帮忙咱们的客户。
朱峰：方才咱们提到了，无讼不单单是中介平台，经过技术伎俩，为供需单方提供了得多纷歧样的办事。 技术伎俩如何知足十分非标的需要？
Ling：分好几个步骤。法律行业没法间接纯用技术，马上就给一个法律解决计划的产品。（法律行业）是非标的。 非标的过程当中，甚么是规范的？环抱这些非标业务去任务的人，是能够规范化的。人面前用的才能、工具、共鸣、信息、怎么协作是能够规范化的。
所以，无讼的第一步就是发明这些才能、工具和协作体系，确保明天做一切非标案件的律师们，有最佳的工具，这些武器可以让每一个个案件管理的过程当中变得更规范，这是第一步；有了这个规范以及面前宏大的群体和体系生态，再积淀的就是数据。这个数据来自于裁判文书、文章类的剖析数据、办事者的使用数据等。
咱们有一个体系叫律师咭片，积淀在律师字典的一个体系中。怎么把律师的画像画得更精准？以数据维度而不是以名望排名的维度，十分首要。怎么把这个才能再提供应咱们的客户？无讼的客户，不论是集体客户，仍是商业客户，可以更好、更顺畅地衔接到律师的需要。
无讼做的，是先搭建工具，之后开始铺路。高速公路上得多的办事者，咱们怎么能让这些路经过咱们的 SaaS 零碎、报酬的办事，触碰到真实的法律需要者，再进行婚配和关联。
朱峰：你们在后盾给每一个位律师做了一个更为精准的画像。画像的数据从哪来的？经过他本人过往的案例吗？
Ling：第一，是过往的案例，裁判文书都是地下的。
第二，有一系列地下的材料。能够把律师写的一些文章等及时抓取，而后集合在一个中央。咱们在过程当中会提供律师认证，让律师确认是否本人的货色。
第三，律师本人奉献的一系列数据和 credentials。其中，咱们还有确保实在性的经营举措。环抱这三件事件，建设一个根底模型。而更繁杂的模型，就是加之学习的兴致喜好，好比看甚么样的文章和甚么样的课程。
朱峰：就是在无讼上内容消费的进程也会成为根底模型的数据。
海燕：提供办事的合作数据都包罗在内。
Ling：无讼是十分凋谢的，咱们和得多法律科技从业者沟经过，能不克不及及时把这些数据相互买通，让画像变得更丰硕一些。
第四，在使用工具的过程当中，能不克不及捕获到一些举措。这样，可以知道一些额定的信息，这个信息可能和专业度没甚么瓜葛，可能更多的是一些习气。不论是功课习气仍是怠惰这一类的 attributes ，有很大的瓜葛。
咱们的 SaaS 零碎里，当一个律师功课完了当前，产出的是一个诉讼案例，终究变为一个裁判文书。这个过程当中能够分红几个模块，咱们能够把一个案例合成成它的进程，就能无数据性的判别。咱们不判别这个计划是好仍是坏，由于需求穿插验证和其余的办法论。
然而咱们彻底能够做到的是，全部进程律师是否做了该做的事件，或者经过数据剖析来保举，相似这样的案子做了得多相似的举措，这些举措有无积淀上去？这些举措是否可以变为其中的数据之一？
朱峰：经过对大家各种行动的收集，能知道他更丰硕的并重于习气的事件。
Ling：咱们做了得多的数据的尝试，收集和沟通。明天全部律师体系，做评分或者评估体系，是十分繁杂的，也不是任何一家公司或者科技公司可以解决的问题。
朱峰：乃至可能比医疗体系更难。
Ling：由于带着得多的客观性。一个案子究竟用甚么形式解决，可能有好几个点能够运用来作为冲破点，变为赢的一个症结。所以，其实很难婚配判别一个计划上谁好谁坏，更易的是把这些数据体系化地展示，给老黎民和 B 端客户，一个通明的数据展示体系。
海燕：律所律师们的绩效体系也能够借助这个平台去做。
Ling：在这个过程当中，咱们期待的是全部体系变为更活的律师咭片。在律师功课的过程当中，得多的数据、案例，就积攒在本人身上，经过咱们的技术给他将来的客户展现出来，在这个体系中可以凸起这个律师的专业度和他的expertise，再发明出更间接以及更通明的数据。这些数据原来都有，但怎么做整合，怎么做信息化和数据化，是需求花得多工夫的。
朱峰：假如这件事件能做成，就变为了律师行业的根底。
Ling：这和蒋律师的梦想无关。咱们始终但愿发明出根底设施，由于律师行业还短少根底设施。由于律所仍是环抱着案子和解决问题登程，大部份律所其实不太想解决行业的问题，可能只想解决本人律所的问题。然而，这个行业很少有根底设施能够积淀上去。
海燕：一家 律所不具备自雇全部技术团队、办理好技术团队的志愿和才能。
朱峰：法律往往滞后于技术的开展。在无讼兴办和经营的过程当中，有无遇到，可能从技术角度能解决，然而从合规或者对律师的办理角度很难。律师的行业办理相对于来说是十分严格的，会不会遇到一些技术与现行的法规脱节的问题？你们是怎么解决？
Ling：咱们尚无遇到过这些问题。由于法律畛域国度的司法体系的技术化或者IT化，曾经十分完美。
朱峰：他自身走得就很靠前。
Ling：这一段时间深度地和司法领导、律协的领导们沟通，我发现大家的登程点根本是统一的，就是一同来帮忙律师更多地解决老黎民的问题。全国有54 个律协，在用无讼，包罗教育、零碎的解决计划。律协面临的问题是，律师们怎么能知足客户的要求，增加投诉。增加投诉是他们一个最底层的登程点，更高的角度，是进步全部行业的水准和办事。 办事效力和办事工时很首要。无讼偏偏要解决的也是这个问题。
咱们明天做的一系列事件，国度是欢送的。我感觉这条路是很长的一条路，由于有得多的沟通需求做。无讼是站在老黎民的角度，想要解决普通老黎民遇到的难题和问题。
海燕：法律办事可及性的问题。
Ling：得多矮小上的业务，不论是高净值人群仍是大型的企业，有好多选择。无非是廉价一点仍是贵一点。
朱峰：也有专业人士帮他去选。
Ling：一个卓着的律师，在年老时分可能办事的是老黎民。愈来愈卓着后，由于是历时间换取获得休息本钱，办事的客群会愈来愈高净值，客单价愈来愈高。这个行业中最卓着的一群律师，办事的都是高净值客户。
那其余的律师谁去帮他们？明天无讼的定位和蒋律师的梦想，是全中国的年老律师一定要有人来帮助。这一群年老律师办事的客户，都是普通老黎民们。无讼可以假如能提供一些帮忙，能够解决得多问题，好比年老律师的待业，老黎民们对法律的信赖和办事的满意度等。解决的是在社会档次或者政府档次下属法的平稳性问题。在这个定位下，无讼做了得多致力。
朱峰：就像方才咱们聊的，无讼似乎是一个中介平台，但又不全是，由于它参预到全部业务流程里，并且行业 know-how 做得又很深。海燕教师作为投资人，你怎样对待无讼？
海燕：无讼其实是赋能者，它其实不间接提供法律办事自身，但让法律办事更无效率、更可及，更普惠。它其实是用更好的工具和作为第三方提供的工具价值、科技价值和办事价值，让全部法律办事变得更顺畅。
咱们最先意识无讼、投资无讼，是被开创人蒋律师的使命和价值观所感染。蒋律师更早时分创建的天同，是中国的顶级律所之一，人均客单或者人均创收应该是行业里首屈一指的高。蒋律师在做律所方面做到了十分高的高度，然而他心里想的并非怎么把天同做得更高端，他但愿解决的仍是法律行业的一些广泛问题。好比，方才Ling提到的，蒋律师也屡次跟咱们讲过的，年老律师的生长的问题。
无讼也是蒋律师的梦想，让法律办事更普惠，让普通的老黎民需求法律办事的时分，能有一个可及之处，有一个专业机构去帮忙他们更无效率、更好地获得到应该获得的法律办事和保障。同时，能帮忙年老律师生长。咱们恰是被这个梦想所感染，在2016年投资了无讼。
朱峰：法律是一个刚需，但这个刚需对比难解决，由于它太精细了。有无这方面的耽心？无讼有可能会遇到对比大的应战，致使做不上来。由于互联网其实不一定能解决一切的问题。历史上，也有过相似的例子。
海燕：对，所当前来又有 O2O 的说法。互联网解决不了一切的问题，然而互联网能解决很大一部份问题。 我感觉无讼最大的应战倒不是技术层面，方才Ling也提到过，法律行业的技术积攒和技术积淀，数据积淀是少量的，不论是法条、判例仍是律师的数据。无讼从2014 年做到当初，曾经积攒了少量的数据，失掉了律师群体的认可和信赖。
我感觉对无讼而言，要再上一个台阶，其实反而是要关上大众的认知，老黎民的这个平台的认知。由于法律是一个低频办事，在有法律需要的时分，从哪里失掉帮忙？无讼应该让老黎民知道，我能够想方法帮你，或者我有很好的工具和办事帮你很顺畅地对接需求的法律办事，这多是无讼接上去面临的应战。
朱峰：无讼的效力和胜利中心点是在于，这八年以来的积攒。
海燕：对，从2014年开始的积攒。方才提到的法律相干案例，法律条文、培训内容、对律师体系的办事、工具、赋能都是积攒。
Ling：假如看久远，实际上是三步棋。 第一步，蒋律师过往八年做的事件，也就是建立全部办事真个供应，以及律师的全部体系的赋能和生长；第二步，衔接这些才能，给公众和老黎民们提供精确以及普惠的法律办事，所谓的人民律师为人民的法律办事载体；第三步是甚么？咱们遇到的法律问题，得多时分其真实争议以前就能解决。好比合同假如解释得分明，大家都签了，会防止前面得多问题。得多得多的法律问题，都是在没有好的合同和商定下，出的一些问题。
海燕：争议对比大，反而是由于要末没签合同，要末签了一个不清不楚的合同。
朱峰：有一名律师敌人跟我说过一句话，我特别赞同。他说，律师不是失事之后才要找的，而是要搞事件的时分就要找的。
Ling：从一个科技平台的角度，要从一个诉讼体系或者一个争议解决体系到一个“无讼”体系。终究第三步应该是“无讼”。“无讼”的业务，就是一开始的商定类业务，有十分大的技术空间。怎么电子化这些事件？即便在元宇宙里，只有有人之处，都明白需求这些办事。
海燕：好比朱教师，我找你借笔钱，借不借？
朱峰：我先想一想。
首先，海燕教师借的钱我得看，给得起给不起：）敌人借钱是一个十分常见的场景，绝大少数人碍于情面不会签协定，等要钱的时分难题了。
海燕：是的，间接就转过来了。假如有一个很好的平台，一个法律工具，实践上讲，好比我要借给我的敌人一笔钱，我可能经过微信小顺序很简略地给他发一个借款协定，对方点一下就签了。我转了钱，证据也保存了，可能就可以防止将来争议的产生，就不会有争议。
朱峰：他假如想坑我，可能看到这协定也不敢了。
海燕：对，由于他知道他签过协定，有转款证据。
Ling ：有明白的商定，其实海燕总不知道，这是无讼行将要出的产品。
海燕：无讼当前在科技工具上能发扬得多价值。
Ling：电子签很便利，这个技术不难。它解决的是个体面的问题，它是很便利的工具，没有那末费事，做集体脸辨认，间接就签了。
海燕：很便利。借一点钱，还要对方手签一个厚厚的协定，也挺难为情。
朱峰：电子化伎俩很容易解决人情的问题。
Ling：前面的追溯会变得更易。由于是电子签的，能够区块链化，能够间接对接互联网仲裁或者互联网法庭。
海燕：所以这就是咱们通往“无讼”的路。在事件产生以前，先用法律伎俩把彼此先维护好，防止走到争议乃至诉讼。万一要走到那，无讼也能够帮忙解决争议。
朱峰：普通人均可以在无讼上注册一个账号来享用这些办事？
Ling：很快会有。
海燕：能够期待一下。不仅是遇到要打官司的问题才找无讼，在需求任何法律办事的时分，要有一个文书，一个协定，要有一个事前的、法律效率的商定均可以。
朱峰：搞事件以前，咱们先把这些事件都商定好。
海燕：并且这个商定是有法律效率的，是有专业的平台提供有法律效率的供应。咱们本人随意写个小纸条，极可能没有法律效率。
Ling：从技术男的角度，做任何科技和工具相对于来讲不是很难。要看到面前这一系列的案例，矛盾和冲突点，各种各样的 Edge case ，咱们才能够从诉讼的标的目的往“无讼”标的目的走。蒋律师赐于无讼的这个名字，是真的是但愿咱们可以欠亨过争议的解决办法解决问题，更多经过商定，经过正人的形式解决。
朱峰：把争议解决在后面。
海燕：这也是医疗外面最顶级的理念。
朱峰：这就是“预防迷信”。
海燕：无讼能够在维护用户隐衷的条件下，把一些案例写出来，也是普法教育的一部份。
朱峰：方才Ling讲的这几个案例都挺有代表性，正好能把无讼的价值带出来了。十分感激Ling来到咱们的节目，跟大家聊一聊对于互联网与法律之间能发生的化学反映。
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