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本文来自微信大众号：判官老司机（ID：panguansays），作者：判官（前产品经理），本文是播客节目“旭日路5号”的文字版，部份内容有删改，江洋，“旭日路5号”播客主播，大龄资深产品专家，题图由判官提供。
一、“我不是居委会大爷大妈”
江洋：明天两个大龄产品经理不聊产品和互联网，聊聊判官教师的新身份：李主任。判官教师在兼职做社区的业主委员会主任，是吧？
判官：是咱们小区的业主委员会主任。社区是社区，业委会是业委会，不是一回事。
江洋：待会能够聊一下区分。过来三年，咱们切身感触到了社区任务者的存在，说瞎话以前这类存在感没那末强。并且阅历了防疫政策的变动，我感觉当初是一个很好的机会，找判官聊一下，他在做业委会任务过程当中，有哪些本人的看法或者一些了解。由于大家可能以前对这类社区任务也不是特别了解，只会看到得多任务者在繁忙。
所以一开始我想问，业主委员会究竟是一个甚么样的组织？他和居委会、物业、街道，是甚么样的瓜葛？
判官：业主委员会是业主大会的一个常设机构，就像人民代表大会也有一个常务委员会。
业主大会是一个小区的全体业主，行使对小区的办理权益，保护业主利益的一个组织方式。由于业主大会不成能每天散会，个别也就一年一次。平时业主大会不散会的时分，业委会履行业主大会的决议，参预一些小区的公同事务，监视物业履职。
江洋：假如从政府组织架构来看的话，居委会是属于最基层的政府单位对吧？
判官：居委会的全名是社区居民委员会，它不是一个政府单位，属于居民自治组织。对于居委会，国度有《中华人民共和国城市居民委员会组织法》，来定义居委会的设立和行使职责等相干任务。
固然话又说回来，居委会并非跟政府有关，它和政府有合作配合瓜葛，它的任务经费来自于政府，不论办公场合、仍是日常任务开支、或者人员工资，都是政府支配，大家能够了解为它是政府的内部合作组织。
江洋：居委会的下级部门是甚么？
判官：是街道。
江洋：街道是政府部门吧？
判官：对，街道是区一级政府部门的派出机构。我们国度的街道、乡镇，属于政府的最基层组织了。
江洋：业主委员会，是怎么发生的？
判官：业主大会的召开和业委会的选举发生，我们国度有相干的法律法规，从民法典，到国务院《物业办理条例》，以及得多城市中央性的物业办理条例的法规，都有波及。
业主大会和业委会，正常状况下，是在国度的法律框架之下，由业主本人来组织和发展任务。实际状况中，业主大会的召开，常常是政府让居委会来牵头组织。咱们小区就是一个很典型的例子，按照2021年北京市的精力，召停业主大会，成立业委会，这个事件要由党建引领，社区牵头和指点。
据我所知，不止是北京，外埠得多的业主大会的召开和业委会成立，都是社区居委会牵头。无论业主自发回是居委会牵头，大会召开，经过决议，业委会候选人选举，都必需依法进行。但在理论里，泛起得多问题，我们能够后边细聊。
江洋：由于判官和我都在北京，所以咱们明天讲的一切事件，是北京的一个详细状况。全国各地会有一些纤细差别，可能有之处任务做得更粗疏一些，有的更粗拙一些，然而根本上是这么一个思绪。
判官：在北方一些城市，大家买二手房，不仅是看这个小区的户型、价钱、环境，他还要看这小区的业主大会、业委会的任务搞的怎样。
上海有两个相邻的小区，由于业主自治程度的差别，每平米房价差了最少5000块钱。北京目前还没据说有这类状况，可能起步较晚，或者任务还没体现出功效。
江洋：你做这个任务是兼职吧？过后为何想做这件事？
判官：兼职的。过后我想做这事，家里人是对比支持的，感觉这任务费时费劲、没有人为、吃力不讨好等等。
江洋：我始终感觉这事是大爷大妈干的事儿，这是我的一个刻板印象。
判官：并不刻板，从后果下去看，的确大少数小区假如成立业委会，负责委员角色的，得多都是离退休的白叟，他们最少是有时间精神的。
为何我要做这个事？我是这么斟酌这个问题的。小区走向没落的进程，一切业主的利益都是受损的。我是个生意人，不喜爱唱高调，我喜爱拿利益来斟酌问题。由于波及到我本身的利益，我本人不但愿小区环境变差，最初房价上涨，一切的人的利益都受损。
我常常跟小区的居民说一句话：天天出门，谁也不是关上窗户就飞了，小区的事和大家都无关系。你只有下楼，走在小区里，这小区的事就和你无关系。你也不但愿左侧堵辆三蹦子，右侧踩一脚狗屎。假如没有人来做、或者没有适合的人来做业委会任务，以我本人的个体户的状况，最少我时间灵敏一些，我能够做。
2021年，在业主大会准备阶段的时分，我是小区里为数未几的、本人报名业委会候选人的业主。用给本人贴金的说法，我选择躬身入局。
江洋：我感觉咱们年老人、或者中年人，去做这件事件，确定比老一辈人有得多劣势。
判官：我在这个事件上，一开始也没有给本人定很高的指标，或者给本人立甚么flag。由于这个事件大家都没甚么教训，也没有甚么案例能够学习——每个小区的状况都纷歧样，每个小区要解决的问题也纷歧样。
我以为本人可能有的一些劣势，好比信息搜集才能，由于我们都是做互联网、做产品出身的，在这些方面可能有点劣势。详细在履行层面，由于波及到得多跑腿的任务，好比要去政府部门去调一些材料，作为年老人跑腿也是便利的。
优势是甚么？在做这件事件以前，置信大少数年老人或者中年人，在小区存在感并非很强，小区里意识我们的人也不会得多。不像一些大爷大妈，他们可能还会上来遛弯聊天打牌，有小区内的社交。
我这个小区，得多人都是同零碎同单位的，自身有共事瓜葛。人脉这一块，大爷大妈确定是有劣势的。
固然，这类劣势也分怎么说，能够是发展任务的无利前提，也能够是不利前提。不利前提就是在任务里有的时分会有一些额定的压力，或者有一些得罪人的任务，你面对熟人反而欠好发展。
江洋：这份任务，你有支出或者津贴吗？
判官：纸面上是有的。像咱们小区，按照《议事规定》，咱们业委会的委员，一个月有300的津贴，副主任是400，而后我是主任是500。
然而，我为何说这个是纸面上的，由于这津贴来自于小区的共用面积支出，好比电梯广告，或者蜂巢快递柜房钱。从法理上说，共用面积支出默许属于全体业主。
咱们的业委会的任务经费，也是来自于小区的共用面积收益，然而这个钱目前用不了。在业委会任务里，得多事你会发现，大家在纸面上商定好当前，不具备可行性，待会再举别的例子。
纸面上咱们有所谓的津贴，但目前不光是津贴没拿到，并且从成立到当初，各种开支还要我本人垫付。好比业主大会和业委会的印章刻制，再包罗我去政府走信息地下流程调取小区的资料，复印的工本费这些，我先后垫付了小1000块钱。
这些开支都应该走小区的专用面积收益，然而目前拿不出来。假如有财务知识的话，很容易了解。由于小区的共用面积始终是物业来运营的，物业从其余企业收了这笔钱后，不克不及把这个钱间接给咱们，由于咱们是集体身份，无奈给物业开发票。
这里又波及到另外一个问题：业委会它的法律主体位置当初是很隐约的。财务上，咱们不克不及像企业同样，或者说不太容易像企业同样去银行开对公账户。物业倒不是不肯意把这部份钱给咱们，然而理想中就遇到了企业财务操作上的问题，这个钱不克不及间接从公司账到集体账。
我问了几个银行，由于业委会不是企业，没有一致社会信誉代码，银行不给开对公账户。有的小区业委会，有银行给开了户，我也不知道他们是怎么办到的，我也在四处取经。
总之，当初的问题，不是没经费用于业委会的开支和津贴，而是这经费无奈给到咱们。
二、产品经理也欠好使
江洋：以前你始终在做互联网方面的任务，做产品经理，还出过一本书（《产品沉睡》），你自身是一个资深产品经理，你感觉产品经理来做业委会主任这个任务，有甚么劣势吗？这两个任务有甚么微小的差别吗？
判官：劣势未几，差别对比多。要说劣势或者独特点的话，我们作为产品经理，尤为是咱俩都算是对比老派的产品经理，可能会有一个原始的激动，总想经过解决一些问题，让世界变得更好一点。我们这一代的产品经理，得多人都是抱这个初心来入这行的，不是说感觉这任务支出高或者怎样，当年支出也不高。
像我做这任务，我方才也说了，没有给本人立flag，也没有给本人定很高的指标。我感觉丰硕一下人生阅历，对我本人而言，就当是打游戏换脑筋了。
并且做这事我也想得很分明，我不想做坏蛋，我只想做坏事。最少我为改良这小区的环境致力过、争夺过，哪怕能唤起一部份业主的客人翁认识，参预到这小区的治理任务里也是好的。
说到登程点，假如为了他人的认同的话，做这事其实你不太可能有甚么播种感或者成绩感。你只是想尝试着能把小区的环境弄得好一点罢了，给本人定的指标过高的话，挫败感就会对比强了。
话说回来，作为产品经理，在业委会实际任务中，没有甚么太多的劣势，除了可能有一点信息获得的劣势，但这个也不是产品经理的专利。大家当初善于使用互联网，信息获得也不是甚么精深的技巧。比起做产品，业委会这任务，你没有工具箱，没无数据，没有抓手，没有资源。
我前段时间发过一个敌人圈，说得多号称有治理过亿级用户量级社区产品的PM，能够来试试业委会，他会发现面对小区可能都不到1万人的这些人，他就得抓瞎。
假如说产品经理还有甚么额定的劣势，像我原来是做社交的，我感觉和业委会任务的独特的地方，都是要直面兽性的，你是要去均衡需要，而不是单纯的知足需要。
得多小区的情况，就是业主和物业一同摆烂，大家都在瞎对付、瞎凑合。我做这个任务，一开始我也一度堕入误区了，认为要先获取业主的反对，所以我就把少量精神放在去解决业主和租户的详细问题。实践上我是不该该面对租户的，但若群里来集体找你，你不成能先问是业主仍是租户，是租户就不理睬人家了？
我用了得多精神去解决一些详细问题，起初发现这样杯水车薪，所以我往年，这个任务思绪就想转变一下。要去抓次要矛盾，解决小区几个大的问题，并且是要敦促物业去履职。由于大家的物业费是交给物业的，又没交给业委会，业委会委员也不是一个全职的任务，不成能有太多精神去搞一些很详细的、鸡毛蒜皮的事。
所以总的来讲，产品经理的任务教训对做业委会这个任务，我感觉帮忙不是特别大。可能会有一些根底素质摆在这儿，比大爷大妈有那末一点劣势，未几。
次要仍是你本人怎么对待这事，从这事里你想获取甚么？到了小区里，你面对的都是很详细的人和事，并且这些人跟你住在一同，这些事儿天天不停第在你身旁产生，这跟大家隔着电脑，隔着手机去看一些数据，彻底是两种觉得。
江洋：在你看来，小区里的次要矛盾是甚么？
判官：我感觉是争取资源。
小区是一个资源无限的空间，好比车位紧张、环境卫生，再好比方才说到的共用面积收益，得多物业会但愿把这笔钱据为己有。
物业是受业主拜托来经营、运营小区的共用面积的，可在理想中，绝大少数小区的共用面积收益被物业给拿走了，并且也没有业主去查究，更不必说经过法律伎俩查究。
物业代表业主去办理、运营小区，自然就具备使用小区的公共资源来牟利的前提。好比我提一个最简略的问题，你们小区有无高空车位，有无公开车位？你们公开有几层泊车场？你知道高空车位和公开车位的区分吗？
高空车位物业只租不卖，由于高空车位属于小区的共有面积，没有产权，物业是不克不及卖的，并且车位出租的收益，也属于我方才说的专用面积收益，属于全体业主。没有几个业主特别分明这个事件。
公开的泊车位也分三种状况，公开一层叫普通公开室，你到公开室入口会看到一个公示牌，这个是根据规则是必需要挂的。这类普通公开室的车位有两类，一类是产权的，一类是非产权的，非产权车位你就要看看归属权了。
有的小区公开二层也有泊车位，假如是公开二层是人防公开室的话，得多小区是物业向人防办公室请求了人防工程使用证，而后又把这收益拿走了。
人防工程的商业化收益，默许也不属于业主，但若你们小区召开了业主大会，成立了业委会，是能够去向人防办公室请求人防工程的使用权，而后运营收益就归业主来安排了。
所以这里边有得多的门道，法律法规都是有明文规则的，只不外大家平时不分明、不在乎，不去刻意钻研的话，也不知道这个状况。
方才说小区最常遇到的矛盾，来自于无限资源和有限需要的矛盾。作为业主，很常见的一种形态是，“既要又要还不想”。
“既要”是尽量多地占有小区的资源。
“又要”指的是但愿失掉尽量多的办事，来自物业、居委会，乃至是业委会的办事。
“还不想”，指的是不想付出时间精神金钱，哪怕是一些留意力，这是我以为得多业主存在的一个很理想的状况。想要收益又不去钻研法律法规，去采用行为争夺权利，才会被物业拿走本该属于本人的货色。
三、“我不惯他们这故障”
江洋：这任务你做了多久？尤为是疫情三年上去，又波及到防疫任务和居民诉求，有甚么乏味事或者矛盾，有甚么记忆粗浅的故事吗？
判官：我做这个任务满打满算也就一年，由于咱们业委会正式成立是2021年的十二月30日，在这之后实现存案和刻章，根本上就到2022年终春节了。正式发展任务，那是2022年春节之后的事件。这里边要说故事的话，我印象对比粗浅的有三个。
第一个是咱们小区有少量的历史遗留问题，发生得多的矛盾。这是我作为一个普通业主不太容易解决的。至关于我一上任，就接了一堆随时会炸的雷。
好比这个小区别南北两个区，两个区在地舆地位上不挨着，还分属两个社区居委会，所以我平时的任务是跨着两个社区的。
而后这两个区的业主，他的心态也不太同样，范围较小的南边区域的业主，自然会有一些隔膜感，对业委会不认同不信赖，人家会说，你北区的凭甚么来管咱们？业委会成立之后，后期有少量的时间，我是在做南区的业主的任务。
乃至南区有业主还宣称要本人召停业主大会，成立业委会。其实从我的角度没无意见，但这有一个问题，南区不是一个独立的物业办理区域，没有本人的配套设施和消防平安中控室，假如能独自成立业委会，过后准备的时分就分别成立了。为何终究仍是成立了同一个业委会，就是由于他不具备独自召停业主大会、成立业委会的法律前提。
这里边还有历史遗留问题。咱们小区属于政府福利房，也就是房改房，当年布局的时分，南北区各有一块地，在产权上或使用权上是有争议的。这两块地的存在，还形成了小区车位紧张等问题。这是一个挺头疼的、很难解决的历史遗留问题。
第二个故事是卷入了老旧小区革新。
在业主大会召开前，2021年咱们小区被列入了老旧小区革新名目，2022年业委会发展任务的时分，老旧小区革新施工也开始了。而后施工方跟居民就泛起了少量矛盾，随之就有得多鸡零狗碎的事件。
有一个数据特别使人啼笑皆非。咱们南区的居民因老旧革新等问题，常常打十二345，在2022年下半年的某一个月，打上了北京全市小区第一。大家能够了解为十二345是一个客诉渠道，全北京的小区每月都会有一个十二345投诉排名。
还有一次，在南区居民自发组建的微信群里，有成员唾骂老旧革新施工方的名目担任人，而后开展到对骂，后者终究退群了。那位名目担任人加居民群，本意是好的，但愿便利大家沟通。但由于本职任务在身，不免有回复不迭时的状况，而后群里戾气很重，最初搞成为了这样。
我过后看不上来，站出来讲了几句，大略意思是，大家假如真要解决问题，这个群里最少得有个根底的秩序。而后把施工方的担任人骂走的那几位，扭过头来又开始攻打我，脏话就来了。我是不惯他们这故障的，间接报警了。
微信群也是公共场所，在公共场所唾骂别人，是触犯《治安办理处分法》的行动，警察也受理了。拿到报案回执后我间接发到群里，有一个骂人的马上就退群了。
第三件事是卷入防疫任务。我为何一再使用“卷入”这个词，由于不论是老旧小区革新仍是防疫任务，并非业委会的本职任务。
业委会本职任务是代表业主监视物业履职，老旧小区革新的甲方是区房管局，施工方不是对业委会担任的。防疫任务更不必说了，这是政府任务。
实际状况下，我的确是帮着社区做了得多防疫任务，尤为从十一月下旬到十二月上旬，北京的敌人印象对比粗浅，疫情景势渐入佳境，到政策的渐入佳境这么一个进程，两个社区的任务人员先倒下了，阳的阳，隔离的隔离，曾经没有方法正常发展任务了。
大略有10天摆布的时间，我就充任了部份社区的角色。居民曾经分割不上社区了，就开始来找我，我在里边也做了得多的任务，始终到我本人也阳了。
我印象对比深的就是这三件事。得多人可能想听，或者下认识会以为，可能会有一些我跟物业斗智斗勇、乃至侧面刚的故事，其实并无。
两个缘故，一个缘故是2022年少量的惯例任务，被疫情给冲击了，都靠边站了。所以得多事件没有开展到我要和物业去角力，或发生矛盾。
第二是物业其实对业委会的任务仍是反对的。从物业的角度，他也是但愿有这么一个组织站出来，可以代表业主跟他们对话，得多事能找人磋商。
在召停业主大会成立业委会以前，物业得多状况下也头疼。得多公同事务大家平时不关注，有点详细的事，好比物业说小区泊车之前是不要钱的，为了保护泊车秩序，是否斟酌免费，一堆业主就站出来支持，这也能够想象。
这时候候物业找不到一个详细的人能够对话。由于人人都是业主，但人人都不克不及代表业主，是否？
所以方才这三个故事，反而没有一件是跟物业间接相干的。
江洋：你感觉在当下的环境里，业委会这个组织方式，他有甚么缺陷？
判官：这个轨制目前仍是很拧巴的，它的立法层面和理想履行实行层面，两头有很大的鸿沟。
方才我举过一个例子，就是咱们的经费。纸面上有津贴，有经费，但一个很理想的问题，就是在物业在财务轨制上没法反对你，而后你本人很难去设立一个独立的法人位置，给人开发票甚么的。一旦设立了，你又要有会计，就会发生固定本钱等等，各种拔出萝卜带出泥的事。
还有一个很大的坑，就是业委会的责任、权益、利益是重大不合错误等的。方才也说了，既然是一个兼职任务，并且业委会又不是一个能负法律责任的法人任务，所以其实他是不该该担太大的责任的。
业委会不拿工资，不是一个办事机构。业主有事件，好比说楼里电梯坏了，这事不该该找我，你是交了物业费给物业的，物业是一个办事机构，毫无疑难这事应该找物业报修。
再好比说老旧小区革新，业主跟我说施工方墙没刷好，说吊篮很吵，这个事你应该找施工单位去说，咱们也管不了施工单位啊，人家甲方是区房管局，又不是业委会请他们来施工的，对不合错误？
固然我能够去协调，然而不代表说这个事件对我是偏心的，由于我本人少量的时间精神，要搭在这类非业委会的本职任务上的。
这个是有关于钱的问题，真谈钱的话，给我发多少工资，我无能这么多事？假如根据原来我们在互联网企业的支出规范，可能小区的物业费全拿出来都不敷。
所以说责权益不合错误等，是第二个很大的问题。
再就是这个轨制，从后果下去看，会致使业委会任务，尤为是业委会主任的任务，有才能的人没精神做，有精神的人没才能做，根本上就是用爱发电了。为何要单把业委会主任拎出来讲？由于业委会的组建方式抉择了，这不是你本人搭的班子，对吧？
业委会每个委员都是被独立选出来的，以前可能大家谁都不意识谁，搭班子任务能不克不及配合好？我是运气好，碰到几位很不近人情的老同志，也很反对我的任务。然而老同志毕竟精神膂力是无限的，所以得多事就练我一集体，这真的不是说我本人违心干这么多，而是得多事件没有方法交给老同志去干。
延长一下，好比说业主不信赖业委会，包罗我们国度物业的模式（包干制为主），实际上是有问题的，这就形成了得多问题，最初摞在一同，压到了业委会这个层面，而业委会原本不该该承当如斯多的责任。
有少量的业主搞不分明你业委会跟社区、跟物业是甚么瓜葛，会有业主误会你和物业穿一条裤子，乃至一般人给你泼脏水。
还有一些业主对你的冀望值太高，这也不是个坏事。好比说有的业主会以为业委会就该换个物业或者业主自治甚么，认为像换锁同样简略。
还有一些网传的业委会拿共用面积收益来分成的，发现金红包搞噱头，而后有业主就说，你看他人小区业委会都分钱的，等等的各种奇奇怪怪的事件，搞得我也是很头疼。
得多事其实我们要回归到轨制层面和履行层面。目前我们国度的物业模式，还有业委会模式，我感觉都是有问题的。在不论是立法实行，仍是政府给的资源和反对方面，都是有问题的，得多事落不了地。
我感觉可能疫情之后会好一些。由于疫情这三年，像社区居委会，方才也说了，它是属于政府的一个外协外包组织，手里有得多资源和实际上的行政权力。然而由于这三年居委会忙着去防疫，得多事件是没有精神做的。
所以往年春节之后，得多事我但愿跟社区联手，借助社区手里的资源，乃至是政府的资源，去推进小区的变革，好比说清算占车位，拿甚么三蹦子、破三轮占车位这类事，不光是我，物业都没有执法权，最初怎么办？
只能是政府部门染指，乃至用强迫的形式清算。所以方才这个问题，我感觉这里边有得多是轨制问题，而后落到详细的小区，就会形成详细的矛盾，很难去解决，就得多事件落不了地，只是停留在纸面上，停留在墙上。
江洋：说到责权益不合错误等，我在想，咱们换位思考，我也是一个业主，明天我们聊了一个小时，而在一个小时前，我对业委会、社区、物业，他们之间的边界，我也分不分明。我遇到一个问题，可能我也是逮住谁找谁，好多人可能也是这么想。在你的角度，你会感觉，居民这类朴素的认知有问题吗？
判官：居民有这样的设法，我是有条件的承受。甚么叫有条件？
好比电梯坏了，你找过了物业，你给物业打了电话，物业不论或者拖沓，这个时分你再来找我，是没故障的，为何？我业委会是代表业主监视物业的，他没有履职，这时候候你来找我，而后我去找物业经理谈，我感觉没问题。
然而你下去就群里艾特我，跟我说甚么几号楼电梯坏了。你本人都没有跟物业分割过，物业也不是不给你修，我感觉是有问题的。
再好比老旧小区革新，小区往年也有这类状况，好比谁家的车，由于施工方的脚手架被蹭了，再好比由于上上水革新，在室内施工的时分，高空上铺的防护纸太滑，把白叟摔了这类事件，业主也会来找我，但他们是先跟施工方沟经过，然而沟通后果不睬想，但愿我作为仲裁或者协调的一个角色，我感觉是OK的。
但若你下去就想当大爷，在群里边埋怨，这个阿谁的业委会管不论？我感觉是特别没意思的。有的时分并不在于这个事件是否找了我，而是在找我以前，你本人都做过甚么致力，我集体会对比注重这一点。
一个小区里除了业主，有几个角色，个别的小区会有物业、社区、业委会，咱们这类正在老旧革新的小区又多了一个施工方，假如说你全找了一遍，我感觉没问题。你只找我，这就是问题，我不知道你明确我的意思了吗？
你能够无私，但你不克不及懒，你无私也得有点无私的模样，我是这样一个观念。我不怕你无私，就怕你又无私又懒，就想当大爷指挥他人，这我就对比恶感。
在中国做业主是挺难的，从买房装修到家具家电甚么的，你都得变为专家。当初有了业委会，我以为正常的业委会任务，是不该该去占用主任副主任委员太多的精神的。
然而当初事实上我非但要付出少量精神，我还要变为一个物业办理专家。我电脑上跟业委会相干的文件里，有一个法律法规的文件夹，这个文件夹里边有几十条的、各级的政府的法律法规，跟业委会任务相干的。
在这个过程当中，我也感觉是一个让人特别疲乏的事件，你做了少量的、原本不应你做的任务。有人在拿工资，他没把这事做好，他没做好的缘故不是他单点生效，而是轨制性的问题。
当初政府但愿成立业委会，去补上业主跟社区之间的环节，但实际上业委会能起的作用又不是那末大，最少在目前的大家都是兼职的状况下。你假如真弄一个专职业委会，业主说你把物业干掉，业委会来管小区，那业委会不就成物业了吗？角色上大家都有一些该做的事没做好，有这类觉得。
物业是个公司，他收了物业费，理当提供相应办事。当初拿钱的物业欠好好干活，你指望一个不拿钱的业委会把活干了，这理想吗？
所以当初业主大会和业委会从法律上仍是有得多需求完美之处，它的法律主体位置，它在财务上，在支出上。好比说我干这事，我拿年薪10万，我感觉不外分，一点都不外分。
乃至你给我这工资，好比居委会的主任，他的支出我置信是能达到这个程度的，然而假如说给我这待遇让我来干社区居委会的担任人，我是绝对不会干的，真的是一个太难做的任务了。谁违心干，他有他的斟酌，但最少从我的角度我是不肯意干的。
业委会这任务，让我选择是多拿钱仍是少干活，我宁肯选择少干活，为何？
得多人该干的活没干好，才致使业委会做了得多原本不应他们做的任务。好比物业没有正常的履职，假如物业把小区的这些事都弄得很好了，业委会真的就没有甚么很详细的事需求做了，每一年组织大家对小区公同事务投个票就行了。
业主平时有事找物业，而后物业都能解决了，小区的泊车秩序、环境卫生也很好，共用面积收益也没本人揣兜里，正常应该是这样的。就是由于他得多事件没做好，再加之相似咱们小区又有少量的历史遗留问题，所以致使了我下去就要面对一堆这类陈年的问题。
江洋：所以你越热情，大家越来找你，就有得多原本不属于你的任务，你也要去接，由于你是个坏蛋嘛。
判官：所以我方才也说了，我是不但愿做坏蛋的，我只但愿做坏事，由于做坏蛋很容易被人搞品德绑架。我做这些事的目的，仍是但愿唤起大家的参预认识。
我感觉小区治理这事，作为普通业主来讲，每集体略微多花一些精神都会大有不同。最起码的，召停业主大会需求投票的时分，您高抬贵腿，走到投票点，高抬贵手签个字，这个事件不难吧？
本人的房子你都不上心，小区破成这样了，乱成这样了，房价每平米假如掉两三千，您这一套房就得差出多少钱来了，得多人这么简略的情理想不明确。
从利益角度，得多人都没想分明小区治理跟他利益的瓜葛，他只会揣摩很详细的事，甚么咱们家车被蹭了，我这电梯里脏了，这类事件我感觉反而是大事。您家那车才几个钱，您那房很多少钱？得多人实际上是认知上的问题。
四、但愿大家都能做好本职任务
江洋：我感觉这里需求得多对民众的宣教，好比业委会、社区、物业，他们的责任和任务是甚么？应该让大家有一个分明的认知，详细的事该找谁找谁，才不至于乱。
判官：我倒感觉好产品是不需求仿单的。假如需求仿单，只能阐明产品有问题。
良性的状况下，方才我也说了，像咱们这小区业主大会的召开，业委会的成立，是一个目前对比常见的模式，也就是政府来疏导，社区来牵头，也就是有人牵头的模式。
其真实这个根底之上，只有再往前多做一些，也就是说在日常业委会发展任务的时分，社区、街道也来反对这个任务，业委会的任务就好做得多了。社区的得多任务，业委会反过去也能够配合，好比说防疫这个事件。
固然，话说回来，可能防疫任务完结了之后，社区会有更多的时间精神去参预小区的治理，来和业委会一块发展任务。所以我料想2023年，我手里的得多任务会有本质性的停顿。
2022年这一年，说瞎话的确也没有做成甚么本质性的任务，由于两头三天中间疫情来了，而后得多以前支配的任务就推动不上来了，之后又得颠覆重来，乃至就归零了。
好比咱们费了很鼎力气，联结街道、社区、物业，方案于十一月上旬清算小区私占车位的行动。后果十一月份上旬，物业泛起了密接，被总体拉走隔离一个星期。
这类黑天鹅老来的话，正常的小区治理任务你就做不上来，所以2023年我感觉从实践上会比以前会好一些。
固然有些小区，是由于业主跟物业的矛盾冲突很强烈，致使了业主自发召停业主大会，成立业委会，要去交换物业，这类小区也是有的。这类小区的状况我就相对于来讲没有那末感同身受了。
然而当初国际的法律法规，或者说是社区治理的模式之下，哪怕是自发成立的业委会，你要合法合规，就要存案，你仍是要去跟街道、跟社区打交道，终究你仍是需求在政府的框架上来发展任务的，仍是需求街道社区的反对。
所以我感觉小区治理绝对不是业委会双方面能做好的一个事件，业委会最初在小区的治理这个任务里，应该是一个主角，那配角是谁呢？
配角应该是业主，应该是业主在政府、在社区的反对下，去跟物业去造成一个良性的互动。物业是一个企业，正常状况下，收了物业费，提供办事，原本是一个很正常的事儿，后果当初搞得特别奇怪，就是物业和业主的瓜葛很奇怪。
原本是业主请物业来办理小区，最初物业的权力和权益被畸形的缩小。所以但愿疫情过来当前，大家都能回归到本职任务上，做更多的原本该他做好的任务，更天职地去做好一些任务。
江洋：疫情的确带来了得多变动，但愿世界能回归到疫情以前的，正常的一个形态。
判官：要说我做业委会任务这一年上去，有甚么特别想说的话，我感觉套用比来的一句话：每集体都是本人小区的第一责任人。但愿更多的业主去做孙行者，而不是孙言者。
只在群里埋怨、谩骂，不做详细的事，最初不论是业主自建的群，仍是居委会拉的群，只会搞得一塌糊涂，毫无建立性。
有的时分我就想欠亨：大家既然不肯在一个不足秩序的小区糊口，为何喜爱在一个不足秩序的群里发言？也是挺奇怪的一个景象。
但愿每个业主都能参预小区治理。关注和参预小区公同事务的人越多，小区才越有可能朝一个对比良性的标的目的去开展，而不是像当初这样，平时势不关己高高挂起，波及本身利益就出来骂街。
小区的公同事务，或者再往大一些说，社会上得多事件是需求大家参预的，不要老等着他人来解决问题。老但愿有甚么人空降上去，哪一个领导或者哪一个用爱发电的人出来解决问题，假如大家都这么想，最初就是没人解决问题。
有的时分是兽性问题，但也是轨制问题，一个好的轨制可以协调各方的利益，最大水平的利用、适应兽性把事给做了，而不是逆着兽性，但愿有人站出来自私贡献。不克不及指望有这类坏事，有也确定不耐久。
这也是为何得多小区的业委会干了一年半载就干不上来了，有得多状况下是由于你的规定在纸上，履行全靠大家盲目，靠一小部份人在里边自私贡献，这是不成能继续的。
江洋：你做这个任务，有哪些得失和复盘？
判官：方才也说了一些，包罗这里边的底层模式上的缺点，也表白了对某些业主的绝望，然而一年上去我不后悔。
我做这个事件，虽然没有还拿到后果，然而这个进程仍是颇有意义的。得多时分，咱们假如甚么事都奔着后果，我们这一辈子有多少件事，都没有那末地如人所愿，只能说你在过程当中本人能失掉一些播种和晋升，好比我本人的办理沟通的技能才能失掉一些晋升。
小区虽然目前为止没有变得更好，但也没有更坏。如果我没站出来做这些任务，这小区会不会愈来愈差？可能这也是一点对比踊跃的后果。
虽然这过程当中我对所谓的一些兽性的货色看得更透辟，然而我也不绝望，没甚么可绝望的。最少对我本人来讲，我是致力过尝试过，最初后果怎样，得多状况下，我们也不克不及感觉这事非得有点甚么收益，不论是公共的收益，仍是对集体的间接报答。假如抱着得失心去做事的话，就会十分累。
江洋：这个事从经济收益上，报答真的太少了，仍是要回到最开始说的，我们做产品经理，仍是要做一些有价值的事件。我们这些春秋对比大的、“原教旨”产品经理，都仍是有这么一个认知，而不是图甚么经济报答。
判官：固然话又说回来，既然我们是聊业委会这么大的一个话题，也不排除有的业委会或业委会主任，跟物业勾搭也好，仍是本人去搞一些猫腻也好，总之是为本人谋私利。
我仍是感觉这个事是轨制设计和落地履行的问题。人都是无私的，他做这个事件必有所图。像我就是图小区环境更好点，天然也会有人借这个时机为本人谋私利，我们都不排除。
我只能说我本人阅历的这些事件和我的思考，也不克不及代表一切的人做业委会任务，都是但愿有一个好的后果，或者说有一个对大家都好的后果。确实有人，他就纯正为了本人从里边捞点益处。
江洋：明天我们聊了这么多，置信大家也对业委会主任的任务和阅历，以及物业、社区、街道的瓜葛，有了更多理解，也有得多无意思的故事和感触，明天我们就聊到这里。
本文来自微信大众号：判官老司机（ID：panguansays），作者：判官（前产品经理），本文是播客节目“旭日路5号”的文字版，部份内容有删改，江洋，“旭日路5号”播客主播，大龄资深产品专家。
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