对话编剧陈宇：《满江红》最难写的，不是层层反转

非鱼不是鱼

作者｜肉松
这个春节档，《满江红》红了。
犹记去年春节档，观众被《狙击手》拉回抗美援朝的战场上，观看了一场紧张安慰的敌我对决。一年过来，跟着张艺谋的镜头一转，观众的眼帘又来到南宋绍兴年间的一座宅院，见证了一场充溢悬念的生死局。
在159分钟时间里，张大、孙均的命运几经周折，与秦桧的角力动人心魄，跟着两位配角的终纵目标从保命、刺杀变成拿到遗嘱，影片的情感内核从大人物的热血升格至家国情怀，全军复诵《满江红》的桥段成为被重复回味的名局面。再加之铺陈得恰如其分的喜剧元素，作为一部春节档的主流商业大片，《满江红》成为了。


上映至今，其累计票房冲破25亿，豆瓣开分8.0。
走出电影院后，对于电影的探讨还在持续，大家的观感和解读多种多样。有人说“这是一个大人物向强权抢夺记忆与声响的故事”，有人感觉在层层反转间体验了一场剧本杀，也有人将其定义为“时装主旋律大片”。
而原创剧本作者兼编剧陈宇告知文娱资本论，这部电影在创作上其实不止于剧本杀，更精确的定位是新主流电影。作为一部以悬疑为根底类型的商业大片，其最大的难点并不是让观众叫绝的反转。
再往前追溯创作历程，《满江红》与《狙击手》是交叉实现的，在推动后者以前就曾经有了根本样态，其缘起是山西的一座古宅，张艺谋导演让陈宇去那里转一转，看是不是能以空间为配景生收回一个故事。
不难发现，这个进程不只波及某部电影的降生，也关乎一段协作瓜葛的建设。包罗还未与观众见面的《固若金汤》，陈宇和张艺谋曾经三度协作且成果不错，他以为，这类默契建设在电影观、创作指标和形式统一的根底上。
下列是文娱资本论和陈宇的对话实录：


电影缘起山西古宅，片中每人对应一种植物
在《满江红》海报上，写着“悬疑管够，笑到最初”八个字，加上无需再强调的历史配景，成为春节档中元素最丰硕的一部电影。陈宇强调，《满江红》做的不是类型融会，其根底类型是悬疑，但剧本创作中最难的并不是让观众叫绝的层层反转。
为了让影片塑造人物时，陈宇会将每集体物赋与一种植物的样态，张大是猴、孙均是狼、何立是蛇、秦桧是黑鸦……
文娱资本论：理解到《满江红》的缘起是影片中的宅子，能不克不及分享下拿到这个“命题”后的设法？
陈宇：导演在剧本方面对我根本上没甚么限度。让我去宅子去看一看，怎么利用空间来呈现故事，至于这故事是甚么，并无指定或干预。咱们磋商好的是创作格调，想用一镜究竟的形式拍一个偏商业的故事。
但这两点是矛盾的，由于一镜究竟是更偏艺术片的表白，商业片讲求的节拍根本上是靠镜头切换来实现的。这就需求我借助戏剧的创作教训，而艺谋导演对故事和人物自身的关注，咱们外在的寻求和逻辑是相通的。
只有是商业片，我都会要求本人用一句话来表白故事，给这部电影选择的一句话是：有一些人要进入这个宅子实现一个不成能的工作，为此做了有数筹备、乃至不打算活着出去。在这类状况下，他们要甚么？
假如是普通的货色，好比财宝、文治秘籍，这是一个维度，再往上一个维度，多是复仇，想再超出还能要甚么？是一句话、一首诗，由于它有可能指向更庞大的格式，我天然而然地就想到了特别喜爱的《满江红》。我感觉它一下子就可以捉住中国人基因中长时间存在的价值观，死士或忠义之士是多数人，但他们的精力是遭到公众推崇和尊敬的。


文娱资本论：有了这些之后，您又推导出了大人物的视角？
陈宇：影片独一确凿的历史人物是秦桧，但他不是客人公，也不是岳飞，是这帮大人物。
文娱资本论：关于悬疑这个部份，您在设计反转时是如何驾驭节拍的？
陈宇：悬疑是这部电影的根底类型，我在知乎回答了一个问题：如何评估《满江红》将时装、悬疑和喜剧三种不同类型进行融会？但实际上在我眼里，它并非类型融会，喜剧是作为元素参加的，它的根底类型很明晰，就是悬疑。主流商业大片必需要保障这一点，类型要明晰，要让观众获取这个类型应有的知足。
悬疑类型必需要给观众丰硕的情节和不停的反转，终局在乎料以外、道理之中的，但让观众猜不到。它的反转不是在同一维度上翻过去翻过来，而要有维度降级。其实观众对悬疑都很相熟，我得利用观众，好比你认为讲的是大人物被卷入谜局风波里，他要如何求生保命，后果发现他是规划的人，接着你又会疑难他要干甚么，直到最初你认为他要去刺杀，会想他能不克不及刺中，起初发现又不是。我把这类称为不同维度级的反转，是更初级的。
文娱资本论：详细到电影中的几个反转，好比瑶琴和张大的瓜葛以及孙均的立场，有无哪些是创作时对比纠结的？
陈宇：其实关于我来说，这些反转并无那末难。我作为职业作者，有一些办法来做一个精妙的局，包罗我在创作的时分，有一张很繁杂的思惟导图。
真正难之处是怎么从小格式回升到家国情怀，精妙的局很容易做，就是大家说的剧本杀的事。咱们显然不止于想做剧本杀，在我眼里那仅仅是一个电影的局部技能。如何把它回升到大人物的热血，再回升到中国人上千年的情感基因、文明基因，并且是经过情节天然地推动，不克不及硬喊标语。
第二个难点是它作为主流商业大片，要知足一切制造上、扮演上，包罗文明的需要，我要把它糅合到一同，把文本提供应导演进入任务。换句话说是一个商业大片的工业性要求。这两块是我花了更多的时间。
文娱资本论：那在剧本阶段，喜剧部份的发力点是甚么？咱们看导演在承受采访时提到，他的指标是让观众笑30次。
陈宇：它确定是一个静态开展的进程。在最先的剧本里，我本能地会做一些风趣感的货色，由于这个戏是个十分严酷、凛冽、萧煞的故事，这类气质很强烈，所以我本能地会找一些局部风趣去均衡、调剂它，但它还能说是一种喜剧格调。
再起初跟导演沟通，但愿电影能够老少咸宜，观众可能会但愿在这外面获取更多的欣赏性，这时候候就更无意识地去减少喜剧元素，也不是特别的难。要很精确地管制观众的情绪，不要让他们不知该笑仍是该哭。我的说法是，让情绪的光谱更加片面，有的电影的情绪光谱是相对于狭隘的，很纯正的，咱们但愿这部影片能够把这类光谱再关上一点，在全部观影过程当中间，能让观众感触到风趣、打动、震惊，乃至是激情，这也是一个长期的打磨进程。
文娱资本论：那在人物塑造上呢？怎么给这个局婚配上参预者，包罗您刚刚说最大的难点之一是从小格式走向家国情怀，这也波及人物的眼界。
陈宇：我和导演最后肯定的指标是，电影里每集体都得是聪明人，这是根本硬目标。从创作角度来讲，在电影的故事开展的时间里，在不停变动的事态下，每集体物阅历的心思变动都要明白。演员也会提这个问题。好比这场戏5集体，但次要是张大和孙均在谈话，张译可能会问，我当初是甚么形态？立场是甚么？都得回答他，还存在合分歧理的问题，不是说镜头不给他或者随意给个扇子在手里摇一摇就行。
第二，每集体都应该是活人，不是概念或符号。影片中有喜剧演员，好比岳云鹏，咱们固然置信他是十分优秀的演员，可以呈现他的魅力和特质，也能让观众笑，但一个初级的戏，不成能让演员游离在角色以外，他的喜怒哀乐、行动特质、讲话格调，都变为武义淳才是胜利。明天他给我发微信（采访当天），我还回复他，我说祝贺你实现了一个角色的塑造，你不是小岳岳，你是武义淳，有本人格调的武义淳。
在创作两头，我脑海里会把每集体物想象成一个植物，张大是好逸恶劳的猴子，这是外表上的，孙均是狼，何立是蛇，秦桧就是影片里呈现的黑鸦。


文娱资本论：定了选角之后，除了减少喜剧元素，对人物是不是有一些影响或调剂？
陈宇：固然。我的创作办法是从前面的成果倒推后面的设定，所以当咱们知道影片在春节上映，在磨合剧本的时分就要斟酌它的终究指标了。
在设计角色的时分，他们之间要有弱小的戏剧举措，去推进全部事件日后开展。我就得设计成目前的这类形式，它不是独一的，但颇有效。
从故事模型来讲，就是有两个拥有弱小能量的人，这个模型建设在他们的battle 上，他们的瓜葛是不停变动的，有反抗也有协作。好比影片开始的时分，他们各保各命，接着又开展到对峙、合作、诈骗，直到最初达成一致。虽然写的时分没有百分之百肯定是谁来演，但我曾经要斟酌这个要素。肯定当前，咱们再结合演员本身的气质去进行创作，这外面每个演员的角色塑造，都阅历过这个进程。
文娱资本论：剧本的创作周期大略是怎样的？您当初回顾起来，两头有哪一个阶段是找到了一个转机点或者冲破口。
陈宇：实际上剧本根本样态确实立对比早，是在去年的《狙击手》以前，剧本做了一半去弄《狙击手》，弄完当前再持续做的《满江红》。然而打磨的时间很长，我在豆瓣上发了一个文件夹的局部，能看到外面有一稿、二稿、三稿、四稿，也包罗一些局部调剂，好比导演说“两头肚子太大了，咱们要减一减”，还有单场戏等等。


主流电影要注重叙事，
和张艺谋长时间协作基于三点
陈宇以为，《满江红》是一部转达了主流价值观点的商业片，也就是新主流电影。面对这种作品的创作，要注重故事和人物，这也是张艺谋导演在现阶段创作中更关注的。
加之尚无和观众见面的《固若金汤》，这对搭档曾经三度协作，而且延续两年“征战”春节档。在这面前，陈宇总结了建设默契的三个症结点。
文娱资本论：理解到您以前提出过新主流电影的概念，您是如何定位《满江红》的？
陈宇：我以为这部电影是新主流电影，我以为新主流电影首先是商业片，乃至是类型电影，外面体现了主流价值观，就是中国人独特秉持的某种价值观点，好比孝道、空头支票，以及这回讲的家国情怀、对忠义之士的推崇。
不仅是中国，国内上也是，每个群体都在寻觅共性以及本人的话语和角度，但我感觉当初是寻觅共鸣的时分了，特别是关于主流电影来讲，《满江红》就试图在做这件事件。
这几年中国电影在海内放映的很少，咱们感觉《满江红》是能够去海内放映的，当初也在做国内版。咱们已经在任务间隙构想过这么一个局面，一个本国人看完当前，他一定会问碰见的第一个中国人一个问题：我刚看完一部中国电影，外面有一首词叫《满江红》，你据说过吗？你会背吗？这个中国人一定会说我听过，他可能背不全，但起码能背出几句。我但愿看到这样一种场景，我以为这就是中国主流价值观的输入。
文娱资本论：《狙击手》《满江红》存在一个个性，就是戏里戏外的时间统一，对您来讲，这是您对比温馨的创作形式吗？
陈宇：这是我和艺谋都对比喜爱的一种讲故事的办法，但并非说只喜爱这一种。比拟其它方式，在当下的中国电影市场上，它可以更好地去呈现故事的魅力，让观众获取知足，在叙事上有难度，但讲好了，会让观众很爽很知足。固然不会只拍这一种样态，也可能有其它尝试。


文娱资本论：您指的市场仅限于当下的中国电影市场，仍是能够抵达更大的规模或更长的时间维度？
陈宇：一定水平上是，当初寰球关于电影中故事和人物的关注都在晋升，我以为，无论是国际仍是国内，主流电影的第一属性是讲故事、塑造人物，我感觉这类需要在回潮。
所以你看，近年来的踏虚浮实的电影，和前些年是有一些纷歧样的，我感觉当初正处于转变的阶段，所以咱们在这一阶段更关注的是能彰显故事魅力的影片类型。整体来讲，我集体的创作汇集中在类型片的创作。
文娱资本论：这两部电影正好也都是阅历了春节档，有给您带来一些甚么样的影响或者启示吗？
陈宇：这两部电影让我无机会见对主流商业大片的创作，艺术创作很容易集中在本人格调和共性的彰显上，做主流商业大片就要在放弃这些的同时，去斟酌各个方面的因素和需要。
在这个过程当中，我逐步造成了本人的创作办法，我把它叫做大树实践，总结起来就是类型片为根，共性格调为干，社会痛点为冠，这三种货色结合在一同就可以够保障类型片的根底定位。并非说类型片就没有共性，它也有本人讲述故事的办法，同时应该找到一个社会痛点，作为和观众心思的接触点、衔接点。
文娱资本论：您感觉这些对于类型片、主流商业大片的创作理念，是您跟张艺谋导演建设屡次协作且后果十分不错的症结吗？
陈宇：有几点症结。第一是电影观对比统一，作为主流电影，叙事是第一性的，这个观念我把它称作电影观。第二是咱们都想做主流电影，但愿可以影响更多观众，用本人的创作去染指他们的设法并发生交流。
第三，咱们都对比尊敬职业化、迷信化的创作办法，虽然没有特别深化地去探讨过，但我本人，包罗我视察他，在做电影这件事件上咱们都不置信灵感，有时分会这样，我说我终于想出一个解决问题的方法，一个特别好的点子，艺谋就会说，你看咱们当初分开机还有40天，你当初想出来是否很兴奋，但它可能会带来其它的问题。他很精确地知道，当初还有 40 天，哪些货色不克不及变，哪些局部的货色能够变。
实际上我对此是高度认同的，他用十分务虚的态度看待作品，而不是以一个不不乱的灵感为根底。固然，艺术创作确定需求豪情、灵感，理性的货色在初始阶段是很首要的，但到了两头环节就要讲求迷信化、职业化。我感觉这几点，对咱们的协作来讲十分症结。