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人口负增长的警示
人物：2022年中国的出世人口数量只要956万，人口天然增长率为负。你看到这组数据的时分，是甚么反映？
梁建章：有点震惊。虽然这么多年，我对人口的预测是有预期的，二胎政策放开到当初，人口出世数量从1800多万降落到当初的1000万下列，这条曲线在预感之中。然而回头看，也不外就六七年的时间，短期内降落简直减半，而且是在战争繁华的阶段，即便是我也是有些震惊。日本以前也泛起过出世人口的降落，然而没有短时间降落这么快。
人物：从人口学家的角度来讲，人口泛起负增长对一个国度来讲象征着甚么？在大众的探讨中，你以为哪些内容或危机是被公众疏忽掉的？
梁建章：理想层面上，当初大家都曾经知道了，白叟的福利是靠年老人提供的，假如两集体都是来自独生子女家庭，家里四个白叟，奉养担负很重，你基本关照不外来，所带来的社会问题也会带来糊口程度的降落。
但得多人还没能了解的事件是，人口的降落不单单是休息力的问题，也是翻新和综合竞争力的问题。
大部份人只关注人口总量，从这个角度来看，人口总量也只是稍微降落，总量的稍微降落覆盖了新出世人口的激烈降落。马上能够看到的是，可能有一半的小学、幼儿园，招不到先生了。更大的影响是，二十年当前休息力会减半，各方面的需要也会减半，无论任何一个行业都会遭到影响。需要减半了之后，国度的竞争力与翻新力的影响就不止是减半。假如全部社会翻新力不强，那末社会财产在寰球的饼外面就会分得更少。
人口自身会带来范围效应，四集体比两集体更强，人多的时分是范围正效应，会有更多的人能够协作，市场范围越大，就可以摊派更多的本钱。假如四集体减到两集体，范围效应减掉的不止是一半。这对将来中国的翻新力，二十年当前是微小的影响。
人物：你在旧书《人口策略》中预判，根据中国目前的低生养率，低预测的情景下预测，咱们的人口劣势将在100年内丢失殆尽。这类预测的原理是甚么？假如这类状况真的会泛起，又象征着甚么？
梁建章：这是基于生养率的预测，而生养率的预测要斟酌到面前的成因，目前中国致使低生养率的证据还在增强。
当初中国影响生养的最高的本钱是教育、房价以及社会福利。咱们预测中的高预测、中预测与低预测的不同点实际上是基于对将来生养福利的预测。中国房价高，短时间内无奈解决，福利也比其余国度小，教育的内卷水平目前只要韩国能比。目前韩国的生养率低于1，一对夫妇均匀生不到一个孩子，中国当初的生养率为1.1，但韩国当初在生养福利上不停投入，有可能会上升一点，将来中国的生养率极可能会接近于韩国。
人口劣势会在100年内丢失很好了解。100年是四代人，2022年中国出世了956万人，假如人的均匀春秋是80岁，以减半的速度降落的话，一代人是四百多万，两代人的话再减半，新出世人口可能只要两三百万人。中国当初的人口总数是14亿，两代人是1/4，三代人是1/8，以此类推，这就象征着一百年当前，总人口可能还有四五亿，但人口的（衰减）趋向一定是奔着2亿人去的。
尼日利亚当初只要2亿人口，但因为尼日利亚的出世率是中国的5倍以上，根据这类趋向，在十年以内，尼日利亚的出世人口就会超过中国。而根据育娲人口的预测讲演，假如没有出台本质无效的激励生养的政策，中国人口到2050年将增加到十一.7亿，2100年中国人口将降到4.79亿，占世界比例将从当初的17%降至4.8%，而新出世人口只要世界新出世人口的0.89%。
这也就象征着，中国的人口大国位置会成为一种历史。这不是危言耸听，当初中国一对夫妇均匀生1.1个小孩，这曾经低于国内社会广泛以为的1.5的生养率的戒备线。而北京、上海的生养率乃至只要更替程度的1/3，这是十分不乐观的。假如没有鼎力激励生养的政策出台，那人口大国的位置确定会不保。
人物：你的书里有一个辞汇，生养率下滑惯性。这会致使甚么？
梁建章：它有一定恶性循环的作用，假如这个社会都习气了没有小孩或者只生一个小孩，那对多孩家庭就不会那末敌对。房子只造大户型，酒店也不会提供得多家庭的房间。
年老报酬甚么不肯意生孩子了？
梁建章：房价要跟相对于应的支出一同来看，日本的房价除了东京的黄金地段，其实没有那末贵。虽然东京的房价跟中国的一线城市差未几，但比不上深圳、上海、北京。其余城市的房价比中国仍是廉价一些，尤为在对应他们的支出之后。日本的教育比欧美卷，然而没有中国那末卷，日本小先生的习气造就也要比中国好，你在日本能够看到小先生们背着小书包独立地上学，独立地做家务，养得很精密化。当初日本激励生养的政策也比之前更踊跃，福利也更好。以昔日本都被以为是最坏的表率，事实上咱们的问题要比日本重大很多。
虽然日本也有至关一部份人不结婚不生养，但他们的家庭假如有小孩，个别都是两个以上，均匀生养数量是1.3—1.4，韩国是0.8，中国在二者之间，中国的大城市比韩国更差。将来中国的年老人仍是会往大城市会集，行动也会更接近于大城市，状况是要比日本差得多的。当咱们的生养敌对水平可以赶得上日本，进一步需求向北欧国度看齐，那才有可能防止像日本经济泛起的情况和问题。
人物：你如何对待中国的生养环境？在中国，一对夫妻养育一个子女，均匀要破费的本钱是多少？
梁建章：中国生养本钱简直是世界上最高的，更主观的计算形式是用生养本钱减去福利除以人均GDP，北欧国度得出的后果是两三倍，中国和韩国要六七倍，这也就象征着要花六七年的支出能力养得起一个孩子。以后中国抚育一个孩子的总本钱均匀是50万，在北京、上海这样的大城市，均匀生养本钱曾经接近每个孩子100万。生养本钱间接影响生养率，所以中国民众的生养志愿和生养率简直是世界最低的。
人物：你是不是视察过中国的生养率地图？咱们视察到，中国的一线城市和西南三省的生养率只要0.7-0.9，北京出世率全国最低。从区域上看，北京低生养率的缘故与西南不尽相反。生养率与哪些要素呈正相干？
梁建章：西南的城市化率高，总体的经济不是太好，支出对比低。这对年老人来讲，压力会大，由于年老人承当了新的产业与新的待业时机（的功用），这部份增量缺失之后，经济开展就更停滞，年老人流失得也多。这些年老人中的大部份流前途径是去一线城市，在新的城市，他们作为外来的年老人，糊口本钱与购房压力是很大的。
这么来看，虽然西南房价和糊口本钱与一线城市比起来没那末贵，但经济不景气，人口流失，留下的人支出也欠好，抚育孩子的压力也大，生养率就对比低。这实际上是一个自反馈。
能跟西南比较的是广东，广东经济很好，年老人时机也多，虽然也有深圳这样的高房价，但全部广东地域的生养率仍是要比其余中央好。
人物：你的影响生养率的三大因素里还提到了教育。鸡娃是中国特色吗？
梁建章：鸡娃不是一个好事，阐明家长对孩子的教育注重，但若疏导去有效地考试，那就是好事。教育这些年的确卷得愈来愈厉害。教育的时间也是愈来愈长，当初硕士曾经变为之前的大学文凭。所以我感觉最基本的问题是高考的问题，一个先生在中学期间最少是用两年的时间去温习应付中考和高考，而当初的信息化水平自身就提供了工具，许多常识是未必一定要他们记忆的。此外，让一个孩子十几岁就实现了对人的提拔，教育效力很低，所以高考相干的体制需求改。
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▲ 图 / 视觉中国
精英女性不生养对社会的影响
梁建章：这应该是全世界的大势所趋了。跟着女性愈来愈独立，她们纷歧定会选择传统的结婚的这条路途。我感觉也不成能有太多的方法，不成能回到女性不独立、靠结婚能力糊口的形态。
独身女性要生孩子更不易，一集体养家的压力比两集体养家压力更大。假如养孩子没有本钱，大家一定会感觉养孩子比养猫养狗要更有成绩感，这是兽性本能。独身女性总体教育程度实际上是社会中的精英，她们假如不生孩子的话，不论是品质仍是数量，对社会都是很大的一个负面影响。
人物：所以你把这个问题归纳为女性受教育后的生养志愿升高，而这个窘境是无奈防止的。
梁建章：对，传统家庭确定会愈来愈少的，非传统家庭会愈来愈多。咱们这个社会能做的，只能是为她们提供各种福利，升高养育本钱。这也要关涉到非传统家庭的小孩社会认同与法律问题。假如福利跟下来，同时采用辅佐生养、精子库等伎俩，社会上也逐渐认可，知足独身生养的志愿，那对生养率是有帮忙的。
人物：还有许多女性不生养或者少生养，是感觉生养会紧缩她们退职场的竞争力。在中国更普遍的待业环境里，育龄女性仍然会在待业市场受到隐蔽的歧视。假如激励这些遭到良好教育且有任务才能的女性生养，她们又该如何均衡职场窘境？
梁建章：女性确实时间的紧急感与压力都很大，孩子的关照、升学考试的工作也压在她们身上。原来可能20岁就可以任务，当初硕士结业就到了25岁，留给她们职业开展和组织家庭的时间十分短，她们要同时统筹，到35岁以前只要10年的窗口期。这是个大问题，所以我倡议高考变革，缩短学制。
从更长的周期来看，女性的职业生涯其实不一定比男性的时机本钱高，当初的任务次要靠脑力，而不是膂力，女性的寿命又更长，生两个小孩可能影响两年，但从全部职业生涯来讲，职业生涯的时间其实不会比男性短。
那企业要在这段时间尽量地帮女性提供更好的环境。假如这个时间段里延续生两三个，也会有范围效应，抚育两三个小孩的本钱与一个小孩不是成倍数同比例缩小的。一旦过了孩子最小的阶段，可以提供更好的托儿所，以及保母的反对，直到孩子上幼儿园，女性的本钱就可以降上去。等这10年窗口期安稳地渡过去，女性和男性的职业开展是在同一个起跑线上的。
人物：从企业的理论来说，你在携程施行3+2的混合办公模式，且给女性更多的生养保障。这些轨制的推广顺畅吗，是不是会遇到一些阻力？在理论中，你会发现咱们间隔生养均衡和女性权利保障，还有多远的路要走？
梁建章：携程（推广这些政策）一开始也对比难题，由于是一个新的尝试，大家不太理解会有甚么成果，虽然国外有的公司曾经是这样了。3+2的混合办公模式六七年前我就提倡去做，先是在局部的部门推行，成果还不错，但往全公司推的时分，仍是阅历了很长期的思想奋斗，次要是办理人员的疑心态度对比大，虽然我是公司的一把手，也很难强推。起初有了疫情，大家不能不尝试和习气近程办公的形式。在这个阶段，企业外部仍是有争议，咱们就先在几个部门试点，随机抽人在家办公，做对比对于试验，看这些人的任务效力与流失率，后果各项数据都很好，还节俭了员工的通勤时间，晋升他们的环境幸福感，终究办理层才下定信心去做推行。这一点从机会上的确要感激疫情。起初大家也缓缓顺应了这类形式，开始积淀成一种新的公司文明与劣势，这对咱们的招聘来讲也是有帮忙的。
还有给女性的辅佐生养、生养基金以及带薪假期。外表看，这些给女性的生养福利本钱是对比高的，直到当初咱们还没彻底放开，要经理级以上，但员工也会综合斟酌到她的薪酬、职业开展和福利，也能进步对公司的忠厚度。这对企业很好。我但愿其余企业也可以斟酌这样一种形式。
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▲ 图 / 视觉中国
咱们应该拿出一大笔钱来激励生养吗？
人物：这些年中国出台了不少激励生养的政策，从一孩化政策到二胎放开再到当初的激励三胎，四川等地也在推广独身生养合法化。为何生养率仍是在降落？
梁建章：由于咱们当初生养福利很少，也没有说哪一个中央能够不必排队进公立简直收费的托儿所，也没有拿到生养的奖金。只是局部会有中央提出世孩子一次性嘉奖几千块钱，至多几万块钱，跟几十万的本钱比拟这并无太多。即使嘉奖，要每月几千块钱才有用，始终搀扶到18岁。真的要进步社会福利仍是需求拿出GDP的3%—5%来做这个事件。人口问题是中国经济的最大问题，用GDP的百分之几来解决最大的问题，我认为是十分有须要和值得的。
人物：GDP的3%—5%，这乃至会超过教育与医保的财政收入在GDP中的占比，咱们真的能拿出这么多的钱来激励生养吗？
梁建章：这个问题的思考逻辑是，人口问题是否中国将来最大的事件？人口大国变为人口小国是否能够承受？假如不克不及承受，那违心花多少钱来解决这个问题？
GDP的5%只是一年的增长，假如用一年的增长来解决这么大的一个问题，也就是说往年不要过往年的糊口程度，往年去过来年的糊口程度，把省下的钱花在有孩子的家庭身上，这个钱并无挥霍，只是社会财产的从新调配。咱们对基建的投入要比其余国度矮小约10%，将来中国也不需求那末多基建了，没有那末多人口再造那末多新城有甚么用？资源从新调配后，全部社会是有这样的资源去包容更多的小孩的。
你想一下，假如你是一个五六十岁的人，你的孩子刚刚结婚，说不生小孩，那你愿不肯意拿出你一年的工资，而不是5%，给你的儿子、媳妇说，生一个小孩就给你我一年的支出，帮他们承当一部份的费用，你确定是违心的。一个大家庭可能没那末多钱，父母也有本人的糊口，尚且可以整合，全部社会应该也是有这个钱和志愿要去做这件事的。
人物：世界人口排名前十的国度里，仅有美国是兴旺国度。这其中，乃至还有世界上最不兴旺国度，好比孟加拉国、巴基斯坦等等，从这个角度来看，人口与经济、翻新、守业的正相干瓜葛似乎又失灵了。你如何解释这一景象？咱们该如何了解人口与经济、人口与翻新的瓜葛？
梁建章：目前人工智能、互联网和5G技术开展最佳的国度，偏偏是美国和中国。美国是兴旺国度里人口至多的，也是高科技、互联网、电影和金融办事的世界翻新核心。而中国长时间是人口至多的开展中国度（直到2023年，印度人口才超过中国），全世界只要中美两国有如斯少量的数据、大范围的计算和运用场景。所以全世界最大的互联网和人工智能公司都集中在美国和中国。
咱们能够用印度来对比对于，它也是集体口大国，也阅历了跟咱们同样的时代，方案经济、对外贸易也对比关闭。在它起步早期，根底设施和根底资源是最首要的，阿谁阶段乃至连教育尚无遍及，翻新在这个阶段并非最首要的货色，政策的主导作用是首要的，他们最首要的是学习和引进其余国度的技术与基建。
中国在变革凋谢前也是这样，在这类状况下，人口再多也是贫穷的，人口再少也是贫穷的。变革凋谢后，施行了正确的经济政策，人口多才会成为劣势，最开始可能只是便宜休息力，但他们能够进行根底建立，等全部国度向中等高支出阶段迈进的时分，范围效应才会凸显，翻新就愈来愈首要。在兴旺国度里，美国的范围劣势是最大的，欧洲、德国和原来的日本，均可以会聚一些产业的集群与翻新。
中国当初正在向这个阶段过渡，印度尚无抵达这个阶段，它的根底设施建立远没有中国无效率，所以比拟之下，将来中国的人口的效力会愈来愈被缩小。但这个劣势跟着生养率的升高在下滑。
而人口的品质与数量分不开。小国度不成能造火箭，要造芯片也很容易被掐死。当初人工智能和自动化也在开展，会升高一部份对人的需要，但也需求人的不成代替性。咱们需求蠢才的发生来带动翻新的发生，一千集体中筛选出的蠢才和一万集体筛选出的蠢才是纷歧样的。
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▲ 印度孟买顶峰时段的教堂门站。图 / 视觉中国
“企业家更易了解人可能是个坏事”
梁建章：2007年我去斯坦福读经济学博士，次要是想在经济学术钻研方面做一点奉献。学校就在硅谷，过后的硅谷恰是寰球翻新守业的核心，很天然的我就把翻新作为首要的钻研课题。钻研完发现人口和翻新之间拥有这么大的瓜葛，但过后的中国还在施行一胎政策，十分矛盾。过后我提出这些观念遭到得多人的质疑，也不太允许探讨，统计的数据也不敷实在，就觉得本人有责任去改动这个事件。
人物：这跟你的企业家身份无关系吗？对企业来说，用户就是人，傍边国的人口产生变动的时分，企业家是否最早焦虑的群体？
梁建章：企业家会更易了解为何人可能是个坏事，经济学家的了解力也没有那末深。当初政府也开始了解了，得多中央的政府都在抢人。老黎民可能没有这么微观的视角，但年老人很快就可以看到老龄化社会所能发生的负面影响，他们尤为会遭到激烈影响。
人物：得多人以为你的倡议中看不到年老人的个体窘境和“详细的人”，你怎么回应？
梁建章：每集体都有不同的设法，固然会有每集体本人的偏好。我也不是说每集体必需应该有多少个孩子，咱们只能从整体上战争均意义下来讲，基于大部份年老人是想要的状况，咱们可以做的就是升高生养本钱，使得有这个志愿的、违心有好多孩子的人，加重他们的阻力，假如这些人都可以被知足的话，那就没有问题，正循环就还能够持续。
人物：当初在企业家和钻研者之间，你怎么均衡精神？这个身份各占多少？
梁建章：7：3的比率，大部份的时间仍是在公司。疫情当前，游览行业有得多得多新的时机，咱们总体的业务开展得很不错。越是凋谢，越是走很多，跟不同的人，不同的文明交流，就会发生更好的设法。
人物：你比来思考的一个小问题是甚么？
梁建章：比来会思考一些对于教育的问题，怎样既增加压力又可以对人口无益，好比高考变革，遍及十年的根底教育，让绝大少数年老人在20岁时能够实现大学教育，把大学遍及化，但把人的筛选从高考转移到大学结业的时分。这样得多女性的择偶生养期也能够提前。也在思考AI的问题，这应该会对教育行业有很大的增进空间。
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▲图 / 视觉中国
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