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    兴趣爱好与天赋

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    2024-5-1 21:57:10 53192 93

    2件事让我有感而发,。 第一是一个前同事,突然讲起他的一个学大提琴的同学,如今在台湾已经是个小有名气的大提琴家了。在wiki上找得到。 当年觉得那人天赋不强,不如前同事本人学的快,但是就是特别能磨,纪律性超强,生活里面没有练琴以外的太多东西。我的这个前同事从美国来到澳大利亚后发现这里市场和美国不同,他这种非一流大提琴演奏者赚不到生活。加上背伤,基本放弃了演奏。 打工做IT了。

    但是他那位同学回到台湾后,10年如一日,没有停步。

    第二件事第一是看了一些系统介绍日本和塞尔维亚篮球青训的资料。你和中国人谈练篮球,不和你谈天赋。谈臂展身高摸高弹跳的太稀罕了。 但是日本和塞尔维亚人的看法就很不同。他们觉得在小朋友身体还没有完全发育成熟前,讨论天赋是完全没有意义的事情。有的人发育的早一些。有的人发育的晚一些,有的人天赋肉眼可见,有的天赋需要科学训练和比赛才可以发现。只有等球员完全发育以后才可以看出他们的上限在哪里

    所以日本的青训强调技术和战术理解,塞尔维亚的篮球青训很晚才划分不同的位置。

    作为运动员,身材高大强壮,灵活快速是天赋。

    但是头脑聪明,善于思考是天赋。学习能力强同样是天赋。

    特别能卷,战斗意志持续高强,百折不挠, 压力下保持冷静也是天赋。


    成为职业球员,音乐家需要天赋。但是练音乐,打球不需要天赋。所有人都可以参与到这里面来,到了职业选择的时候, 才是讨论天赋的时候。

    就说打球, 年纪大了中年人,体重超标,膝盖不行,甚至有人受过大伤速度不再。但是技术和意识还在的啊。甚至在这个人人体能都下降的年纪, 技术球商优势更大了,40-50岁的公园阿伯分分钟教年轻人做人。 音乐天赋不足以成为职业音乐家,锻炼下的基本功,也没妨碍人到中年甚至老年继续享受演奏。

    喜欢,燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了,有贷款,很难这样去玩了。人只活一次。

    全部回复93

    plateau 发表于 2024-5-1 16:09:05

    plateau 沙发

    2024-5-1 16:09:05

    有天赋也要有displine。
    持续的努力很重还要。
    红蕃茄 发表于 2024-5-1 16:17:23

    红蕃茄 板凳

    2024-5-1 16:17:23

    没看懂中心思想。
    月光之灵 发表于 2024-5-1 16:26:29

    月光之灵 地板

    2024-5-1 16:26:29

    天赋是领进门技术。

    进门有快慢,有天赋进门快点。但是后面muscle memory training其实对每个人都是公平公正的,并不会因为你smart或者talented而会少付出太多,持之以恒和专研精神会弥补不足。

    就像龟兔赛跑,跑到最后未必是有跑步天赋的兔子。

    但是话说回来,乌龟可能先跑过终点,但是总体速度还是慢。

    如果可爱的兔子能够发挥它天赋特长天赋特长又自律能持之以恒,这就不是乌龟一步一个脚印取得最后胜利那种可以比的了。

    只是感觉世界上双兼的凤毛菱角,很可能导致一开始优秀的就慢慢没落了,世界还是一群普通但努力一点的占大多数。

    linfeng991 发表于 2024-5-1 16:34:44

    linfeng991 5#

    2024-5-1 16:34:44


    又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

    大部分人既普通,又不怎么努力.
    ye3000 发表于 2024-5-1 16:44:44

    ye3000 6#

    2024-5-1 16:44:44



    自律和持之以恒是可以后天培养的。

    生活有自己认可的目标并且愿意为之付出,我觉得人就会做到自律。

    年长的到比如成年女性减肥8-16这种(我自叹我这种爱美食的人做不到,哈哈哈),年幼的是父母的引导和不断的教育。我很难想象一个很小的孩子会自动的自律——这个太超出我的认知了。

    但是如果孩子有一个明确的目标并且愿意为之努力,孩子还是可以做到一定的自律和持之以恒的能力的——中间会有跳跃会有反复会有backwards,但是在父母的引导下,我觉得孩子是可以understand what the commitment is,goal是什么,并且愿意为之付出。

    人生就像跑步或者爬山,长跑会经历一个“极点”,人会相当难受,那个时候会很想放弃,走走才好。但是其实坚持过去了,反而越跑越轻松。爬山也会有这种时候。

    当障碍在前面,是努力纵身一跃,还是就退缩回头?

    我经常跟我孩子们说的一句话是:你纵身一跃,可能失败。但是你退缩回头,你连失败的机会都没有了。

    一个教probability的绝佳机会。哈哈哈。

    我喜欢教孩子知其然知其所以然。他们会心甘情愿为他们努力的目标而付出。




    wujinghai 发表于 2024-5-1 16:51:45

    wujinghai 7#

    2024-5-1 16:51:45

    感谢楼主的精彩分享,我觉得对于成功而言,天赋,努力,机会三者缺一不可,台湾人回台湾机会多,大提琴有优势,澳洲西洋乐器人才多,你前同事在澳洲做IT更合适,环境不同,选择不同,都是最合适的选择。要想成名成家必须做到顶尖,天赋决定天花板。但是作为职业(糊口饭吃)而言,努力和机会应该是第一位,天赋倒是成了次要的,这也是大多数普通人的状况。
    冰中的火 发表于 2024-5-1 17:00:01

    冰中的火 8#

    2024-5-1 17:00:01

    喜欢,燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了,有贷款,很难这样去玩了。人只活一次。

    曾着还未油尽灯枯,赶紧把未体验的都摸一把,各类麻辣滚烫感受一番。

    等到了那边,多多少少有底气说:这世界曾经来过。
    livegod228 发表于 2024-5-1 17:14:26

    livegod228 9#

    2024-5-1 17:14:26

    天赋重要,但多数人不到拼天赋的水平。我是方法论,方式方法对多数孩子更重要。看到太多孩子,时间也没少花,但进步很慢。也看到小时候不突出的孩子,慢慢冒尖出来。
    雄雄 发表于 2024-5-1 17:23:27

    雄雄 10#

    2024-5-1 17:23:27

    我觉得楼主最后一句说得很好:喜欢,是这一切的大前提。如果总是需要家长三催四请,那算不上喜欢,也就没有天赋和努力的事了。

    兴趣爱好而已,顺其自然吧。给个平台,其余自悟,这样家庭氛围才好。
    原来我也在这里 发表于 2024-5-1 17:36:56

    原来我也在这里 11#

    2024-5-1 17:36:56

    另外,那个能一辈子拉提琴不用为五斗米发愁的同学,是不是说明家底殷实也是成功的一个重要因素?
    ppkh007 发表于 2024-5-1 17:51:50

    ppkh007 12#

    2024-5-1 17:51:50

    确实是这样的,最初的天赋能带入门,能在开始取得一定的成绩,刺激前进

    后来的上升真的就是来此日复一日的努力和自律,这也是“天赋”

    都是99%的汗水能秒杀1%的天赋,但是99%里又有99%的人不够努力啊。。。
    jangjing 发表于 2024-5-1 18:03:45

    jangjing 13#

    2024-5-1 18:03:45

    所谓天赋,就不是后天能培养的。我们很多时候把后天培养积攒的能力与天赋混淆了。
    天赋是基因里带来的提升后天能力的触媒。它能放大后天努力的效应。但它本身并不能单独起作用,后天持续的努力才是基础。简单的说,(能力+努力)*天赋=新的能力。

    所以说年纪越小,天赋越容易被发现,随后累积起来的乘数效应越大。

    asdony 发表于 2024-5-1 18:08:37

    asdony 14#

    2024-5-1 18:08:37


    正所谓穷文富武。
    潘安兴 发表于 2024-5-1 18:15:44

    潘安兴 15#

    2024-5-1 18:15:44


    我认识的一个数竞生,家长眼中的“别人家的孩子”,高一才开始参加数学竞赛的系统训练,高三时就赢得了CMO金牌。这项荣誉需要从全国各地众多顶尖选手中脱颖而出,实属不易。他小学的数学成绩只是班级中等,也没有接受过特别的奥数训练。他的转变始于遇到一位极具激情的数学老师,这位老师的教学方法极富吸引力,激发了他对数学的热爱。

    最终拿到CMO金牌的时候,他的爸妈都感觉不可思议;感叹自己家的孩子,居然还有什么“数学天赋”。

    那么问题来了,对于他的父母来说,孩童时期的他,到底算有天赋还是没天赋?

    如果你去数学国家集训队看就会发现:有小学时期就能理解高数的,也有按部就班地学着学校安排的一到六年级数学课;那么他们谁更有天赋?

    在“天赋”这件事上,我们无法量化,也很难给出统一的“标准”;对于孩子来说,除了天赋、天分,有没有寓教于乐的好老师、学生时期有没有对数学建立基本的兴趣、有没有其他事情分心导致孩子无心致学,都会影响最终结果。

    hbwhsgh 发表于 2024-5-1 18:25:56

    hbwhsgh 16#

    2024-5-1 18:25:56

    春上村树那种生活。没几个人能坚持十年。而他是一辈子。。
    冰冰唇 发表于 2024-5-1 18:37:52

    冰冰唇 17#

    2024-5-1 18:37:52


    有些孩子开窍晚,天赋不容易被展现出来。随着年龄增长,各方面发展都均衡了,加上持续性的努力,天赋慢慢就展现出来了。

    你这个朋友的朋友大概是这种情况?
    一个人能坚持做一件事情,根本原因还是能做好,喜欢。而这个就来自天赋。拿乐器来说可能有的孩子实操好一些,就学的快,但对音乐的理解没那么深刻,随着年龄增长就失去兴趣了。
    qxd18 发表于 2024-5-1 18:47:05

    qxd18 18#

    2024-5-1 18:47:05


    [quote]
    sillybaby 发表于 2024-4-30 07:34

    确实是这样的,最初的天赋能带入门,能在开始取得一定的成绩,刺激前进

    后来的上升真的就是来此日复一日的 ...[/quot
    uestczz 发表于 2024-5-1 18:53:30

    uestczz 19#

    2024-5-1 18:53:30

    1%灵感加99%努力,

    大家都明白”灵感”是天赋,但很多人不懂”努力的能力”也是天赋。
    当爱以成往事 发表于 2024-5-1 19:04:08

    当爱以成往事 20#

    2024-5-1 19:04:08


    不是蒙骗,我家里一个艺术一个体育,这么多年看到的而已

    就像金字塔一样,每上一层,都会自嘲自己那点所谓的天赋。。。因为比你有天赋的人比你更努力。。。

    当然,我说的是普罗大众,咱别说那种千万里挑一。。。
    武汉靓妞 发表于 2024-5-1 19:12:45

    武汉靓妞 21#

    2024-5-1 19:12:45

    在难度不高的时候,还看不出天赋和自律。就像简单的卷子大家都考挺好,差不了几分。即使输了几分差距也不大,觉得加把劲就能追上。孩子小没有其他commitment 或者 distraction的时候,也可以增加时间来拿到成绩。但是后面就没那么简单纯粹了,所以家长就坐等着看,每个人孩子找适合自己的方式过日子。
    crossyin 发表于 2024-5-1 19:27:43

    crossyin 22#

    2024-5-1 19:27:43

    我觉得最终走成功更拼运气。其实又有天赋又努力的还有实力的可能很多,不管是科研,唱歌体育,乐器。。。。但是最终出来的就那几个。就跟创业一样。。
    wurui009 发表于 2024-5-1 19:38:16

    wurui009 23#

    2024-5-1 19:38:16


    ”既普通,又不努力“说得太对了
    版主肯定是受赤激了才有感而发,安慰一下
    sisyphus 发表于 2024-5-1 19:43:43

    sisyphus 24#

    2024-5-1 19:43:43


    啥天才,早慧,鸡娃啊?人家跟踪了几十年的清北等名校少年班的“人才”,几千人里面没有一个成名成家,没有一个人做到行业顶尖水平,哈哈。
    不过是让父母得瑟了几十年。
    shirley_ji 发表于 2024-5-1 19:49:28

    shirley_ji 25#

    2024-5-1 19:49:28


    必须是他们自己喜欢啊

    不然互相折磨为啥呢?生而有涯,而学也无涯。注定了大部分东西这辈子不碰的。

    那当然是选喜欢的做




    夏冰川 发表于 2024-5-1 20:02:01

    夏冰川 26#

    2024-5-1 20:02:01


    这个真看不到

    高级别的比赛,无论文体。努力是很明显的,到达一个程度说,就是告诉普通人,你要跟着做也会一样成功。大部分人都做不到一直坚持下去。

    没有例外。

    比如钢琴。进入竞赛冲刺期,在级别高的比赛,普遍每天8-11小时训练。没有天才可以说,我1%就搞定。每天练习30分钟就夺冠的。

    普遍的是,每人每天也就24小时,肌肉也要休息。最高训练量也就那样了。再努力也没得加。天赋好的,是在努力程度差不多的情况下胜出的。
    冰人 发表于 2024-5-1 20:06:40

    冰人 27#

    2024-5-1 20:06:40


    级别对学音乐孩子来说太低级了。  但是同意莽撞人大哥的话,in the end 都是天赋,或者说就是足够的lucky,幸运值比较高。
    有天赋和天赋不高的区别,不能从练习的多少上来定义。  一般来说是从学东西,接受新事物的速度和效率上来定义,或者很快的学会然后还可以表现出来,道理人人都懂,能学会并且演奏出来这个难度更大。 而且就我们目前看到的竞赛,有太多的政治和考官的个人喜好在里面了。
    aoshy 发表于 2024-5-1 20:14:37

    aoshy 28#

    2024-5-1 20:14:37


    你这故事正好说明这孩子没天赋。努力学到最后也是仅此而已。回想学生时代,2000年,校园招聘50万人民币年薪起薪,那种是天赋。
    qwe123 发表于 2024-5-1 20:22:52

    qwe123 29#

    2024-5-1 20:22:52


    因为到高级别的比赛,天赋值大家差别也不是特别大了。 比如我女儿学校同年龄有个女孩子,轻轻松松跑1500米可以甩开我们400米。 这是在大家都不怎么练的情况下。我相信我女儿跟她的天赋,就是我们一周5练,上限差不多也就在这里了。
    但是你说那女孩子进state的比赛,那都是一周好几练的,而且这些孩子本身天赋值就是在人群中偏上的。 我女儿这种天赋,跟别人拼努力都没什么意义。。。。。。。。。。

    在天赋值差别不太大的时候,运动能力中等和中上的孩子可以拼努力。 运动能力中等和运动能力超级好的,拼起来很吃力。 除非别人完全不怎么练, 你的努力上限差不多是别人的下限。
    狩猎的月亮 发表于 2024-5-1 20:33:00

    狩猎的月亮 30#

    2024-5-1 20:33:00

    如果不求到顶尖,也不用在乎什么天赋,勤能补拙的。但是要想达到顶尖,那必须要天赋,必须要努力,但仅有这些还不一定能达到,还要有运气。这其中,天赋不仅仅是身体条件,持续的热情和百折不挠的精神都是天赋的内容,这些不太能培养,顶多是外界环境尽量不损失掉这些天赋。努力也不是蛮干,也是要巧干,所以聪明加自律(本身就是天赋品质之一)加不惜损失其他机会成本的持续努力。有这些也只能到顶端的1%,要想达到最高端,运气(其实就是无法预测的外界条件)就相当重要了,因为这个级别所有人都有天赋又努力,最后谁能达到最顶点,只能运气好的。

    天赋是专业的入场卷吧~
    nickmoney 发表于 2024-5-1 20:45:25

    nickmoney 31#

    2024-5-1 20:45:25


    [quote]
    gifox 发表于 2024-4-30 09:57

    这个真看不到

    高级别的比赛,无论文体。努力是很明显的,到达一个程度说,就是告诉普通人,你要跟着做
    马鬃 发表于 2024-5-1 20:59:44

    马鬃 32#

    2024-5-1 20:59:44

    说到数学天赋,给我印象最深的就是陶哲軒。有了一方面的天赋,自然就对这件事感兴趣,越学越感兴趣,不停深挖,形成良性循环,也变成了一种生活方式。尤其数学这种东西的确是很吸引人的一门学科。别人觉得是努力,其实人家乐在其中,把思考钻研当成一种乐趣,根本就是在玩儿。
    求知者 发表于 2024-5-1 21:10:53

    求知者 33#

    2024-5-1 21:10:53

    练琴时间这个事还是按每个人的需求各自决定吧。
    冲肖塞第一还是争个local乐团首席或者当个私校全职音乐老师,我估计这些goal和各自搭配的练琴量有很大区别的吧。

    我们学校老师的女儿音乐学院毕业就拿到私校全职音乐老师offer,我问过老师她女儿练多久琴。说小时候不一定的,家里三代没人懂音乐。大了以后自己给加码,每天三小时。现在工作了练得少了,但有乐团演出前还是会练三四小时。
    我听娃放学也说过几次,老师在班里说她女儿每天练琴三小时,娃表示很羡慕能练这么久。
    安瓿花 发表于 2024-5-1 21:19:11

    安瓿花 34#

    2024-5-1 21:19:11


    那倒是,但是天赋不足并不能成为必要条件,因为很多娃还在艰苦奋斗中,做不了一流的,做二流的音乐人自娱自乐吧, 哈哈。
    shihushou 发表于 2024-5-1 21:28:03

    shihushou 35#

    2024-5-1 21:28:03



    对,什么脚穿什么鞋子...在专业领域需要对标天赋

    天赋达到平均值,又愿意花时间和精力的,在非专业领域就能玩得很好了

    即使低于平均值...心态好也能玩哈,自娱自乐没有门槛,有闲有钱就可以
    wangchunsheng 发表于 2024-5-1 21:37:24

    wangchunsheng 36#

    2024-5-1 21:37:24



    怎么会没有用呢?

    你总是每天弹都比昨天的自己好一点点。回头看已经走了一段很远的路了。这就是“用”啊

    要是去不了奥运会,成不了朗朗,就算“没用”。生活中还有多少东西值得做呢?



    merrymaker 发表于 2024-5-1 21:51:44

    merrymaker 37#

    2024-5-1 21:51:44


    我们不在一个频道上,就此打住。
    风中的叶影 发表于 2024-5-1 21:57:10

    风中的叶影 38#

    2024-5-1 21:57:10


    哈哈,没错, 而且最后的最后,其实要看这个人生的幸运值,娃娃们期待的事业上能够走多远。  无法强求。

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