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    讨论:和平会不会是在量化宽松的大环境下增加外汇贮备升值损失的一个无效途径?

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    2021-5-11 17:31:24 459 47

    讨论:和平会不会是在量化宽松的大环境下增加外汇贮备升值损失的一个无效途径?


    比来想到的,纯技术讨论,版次要感觉分歧适就转大千吧。

    QE3大家都知道了,这里就讨论一下。说的不合错误的,请里手逐个批判,骂人的请绕道。

    假定和平在中日或中美之间展开,由于美国+日本的绝对军事实力,一切人都看空中国,这时候资本减速逃离中国,一大部份流向美国,致使美元得以恢复昔日雄风。由于中国握有三万亿外汇贮备,其中大少数为美元。这时候美元由于和平从新坚挺,增加升值损失的那部份少说无数千亿,应该能够补救大部份和平开支(中国近些年来外汇贮备实际购买力已被腰斩,这里就不细说了)。

    其次,由于资本逃离,中国大地上的包罗外资在内的企业不成防止地升值,它们要疾速撤退中国,只能贱价发售,所以此时只有动用很少的外汇贮备就能将它们收归国有,完成财产的大挪移。固然前题是这些企业终究没有被美军的炮弹捣毁(只有美国不想打核大战,不致于大范围攻打非军事设施)。

    另外,由于美元坚挺,中国能够不损失地继续抛出美元,且战(实际战场)且退(金融战场)。还由于美元继续坚挺,不会致使买甚么贵甚么,而终究扔掉大部份外汇贮备中的美元这个烫手山芋。

    全部回复47

    luodan2004 发表于 2021-5-11 15:44:20

    luodan2004 沙发

    2021-5-11 15:44:20

    本人先坐了
    freyayi 发表于 2021-5-11 15:45:53

    freyayi 板凳

    2021-5-11 15:45:53

        假如中美开战,美国会间接宣告中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就完全亏大了。。
    freyayi 发表于 2021-5-11 15:47:15

    freyayi 地板

    2021-5-11 15:47:15

    真中美开战,甚么都制裁了吧中国还能用美元买货色吗?
    wutiwen 发表于 2021-5-11 15:49:32

    wutiwen 5#

    2021-5-11 15:49:32

    宋鸿兵的书看多了吧?
    uio0 发表于 2021-5-11 15:51:15

    uio0 6#

    2021-5-11 15:51:15


    这个我不太分明,是否跟和平级别也有些瓜葛??
    sini 发表于 2021-5-11 15:52:17

    sini 7#

    2021-5-11 15:52:17



    假如手上持的是美元现金,美国不克不及把本人的货泉都废掉吧?为了跟中国干一战,先把本人货泉废了,这个也是前无今人啊。
    haohao8 发表于 2021-5-11 15:55:59

    haohao8 8#

    2021-5-11 15:55:59



    并且由于开战而废美债,是否得失相当?这取决于和平的得利是不是大于这三万亿。和平确定有得有失,必需是两相减后的正利益大于三万亿。

    况且美国打完这场战之后,是否一定赢大于输,美国人心里恐怕也没有底吧。
    天天压马路 发表于 2021-5-11 15:59:22

    天天压马路 9#

    2021-5-11 15:59:22


    看得未几,看过。我感觉他说的得多都有情理啊。你感觉他说的没情理,请您来辩驳几条?
    风中雨 发表于 2021-5-11 16:02:25

    风中雨 10#

    2021-5-11 16:02:25

    跟中国开战,可能对中国未必是件好事。这会不会是美国不肯意真打,中国不怕你放马过去继续强硬的缘故呢?
    september 发表于 2021-5-11 16:07:25

    september 11#

    2021-5-11 16:07:25

    手上持有天量美债,虽然价值日渐薄,但会不会是症结时分的一道护身符?
    daodaodor 发表于 2021-5-11 16:10:20

    daodaodor 12#

    2021-5-11 16:10:20

    或者说是在症结时分能够安心地继续打压日本?
    valerf 发表于 2021-5-11 16:14:25

    valerf 13#

    2021-5-11 16:14:25

    假如一场和平赢不得,输不得,还有打的须要吗?
    兵马俑 发表于 2021-5-11 16:17:41

    兵马俑 14#

    2021-5-11 16:17:41


         不必这么繁杂。,
      咱们来打个比喻,你当初是黑社会老大,手下有喽啰2名老二老三。 老大一个就能单挑老二+老三,更不必说老大假如联手一个去凑合剩下的一个了。
      好,说到这里,咱们来持续展开。老大糊口不易啊,四处都需求用钱,为了维持糊口,那末只好找老二老三借钱了。老三始终很听话对老大俯首贴耳,老大要多少我就给多少,毫不含混。 老二有点不爽,然而又不敢不给,老二就说那末就算借的,你给我打个借条。老大急着用钱啊,心想这么容易就可以弄到钱,写借条就写吧,反正最初还不还都是我说了算。由于我是老大我怕谁?
      时间这么一年一年过来,老二手里的借条是愈来愈多。。。。老大大手大脚惯了,钱进来就流水同样哗哗的出去,日子也没甚么起色反而愈来愈惆怅。老二假如偶然翻出来几张之前的借条来找老大,老大就先把老二拖到一边,说比来糊口难题呢,你先再给我10000,我把你这几张借条连本带利1500块还给你。老二感谢的说,老大就是老大,说出来的话就是实诚!信用就是好!!中!!!!
      故事的终局是:
      
    slonecn 发表于 2021-5-11 16:18:57

    slonecn 15#

    2021-5-11 16:18:57

        下面写了这么多,大家应该知道故事的终局了吧? 不要笑,这个就是事实。老大一定会破产,老二是债户,然而一分钱都拿不回来。老三由于原本就是何乐不为反而也无所谓。

      那末这么多钱到哪里去了呢?毕竟老二借出来这么多钱,总要有个下落吧。。。。。。楼主想一想看。。。

      

      
    guiyang95 发表于 2021-5-11 16:22:39

    guiyang95 16#

    2021-5-11 16:22:39


    哈哈 我也看多了~  每天说要打呢~
    uio0 发表于 2021-5-11 16:26:07

    uio0 17#

    2021-5-11 16:26:07


    重大赞成!
    新界一只牛 发表于 2021-5-11 16:29:58

    新界一只牛 18#

    2021-5-11 16:29:58


    我感觉废美债,短时间来看确定是有益处的。然而美债是以国度信用做后台的,量化宽松曾经是窃贼,废美债就是匪徒了,全世界人民都看在眼里呐。前者关于国度信用曾经是伤筋动骨,更不要说是后者了。长时间来看,废美债的损失可能不止这2-3万亿。少了中国这个大水池(可能不止中国,其它国度也会小心买入美债,这样一来美债就会进入一个恶性循环),穿金戴银的日子恐怕就一去不复返了。我集体感觉美国对中国的正肯定位就是持续把中国当成一只大绵羊,毛长了就剪剪,换些粮草,金银甚么的,真没有须要杀了这头大绵羊换个3 万亿。
    tiantian 发表于 2021-5-11 16:33:11

    tiantian 19#

    2021-5-11 16:33:11

          牧羊人何时剪羊毛,何时杀羊过个肥年,都是牧羊人来抉择的。绵羊的意见有用吗?等绵羊再也长不肥了,或者绵羊可能变异要成狼了,牧羊人下手是绝对不会手软的。
       
    sczgx6658 发表于 2021-5-11 16:36:07

    sczgx6658 20#

    2021-5-11 16:36:07

    并且中国买的美债,是国度与国度之间最初级别的买卖,与朝鲜古巴中东的王公贵族在美国或东方兴旺国度的贷款不同,解冻起来的正义性是有很大疑难的。你可能会说打起仗来还讲啥正义?我集体感觉美国做盟主,会帮小弟打架,然而不会说我签的借条不算数的,顶多就是量化宽松把债赖掉。
    慕蓉秋月 发表于 2021-5-11 16:38:28

    慕蓉秋月 21#

    2021-5-11 16:38:28


    我也但愿绵羊有一天变异成狼,然而,中国目前仍是美债的第一买家啊,这杀羊的机会也不合错误啊。
    silvia789 发表于 2021-5-11 16:40:24

    silvia789 22#

    2021-5-11 16:40:24


    对不起,恕弟弟我迟钝,没想出来,还请姐姐昭示。

    我感觉老大不会破产,只会认账。想一想前世界二强,一个靠认账过日子,一个靠卖石油过日子,老天该怎么想呢?

    再工业化,有这么容易么?由奢入俭,美国人筹备好了吗?
    wjing 发表于 2021-5-11 16:43:06

    wjing 23#

    2021-5-11 16:43:06

    新加坡联结早报网10月27日刊发文章《中国和美国的债权瓜葛》,作者:德国哥廷根大学传授于晓华。文章摘编如下:

    中国外汇贮备在20十一年1季度曾经超过了3万亿美元,其中购买的美国国债曾经达到了1.2万亿。因而,咱们一些国人感觉美国人欠咱们的钱,美国的经济命根子就掌握在咱们的手上,咱们是“大爷”了。国际某记者在国内场所也“代表”中国人民“去”提示“美国总统奥巴马:”你们欠咱们钱“。可是,假如子细剖析上去,咱们会问”是美国人欠中国人的钱?仍是中国人欠美国人的钱?“

    美国国内收支中的”暗物资“

    从历史的角度剖析,美国从1982年开始继续30年放弃贸易入超,累计的贸易赤字曾经达到了6.6万亿美元。然而美国所欠的内债只要4.5万亿美元。虽然美国经济剖析局(BEA)估量,美国在2010年国内金融领取净流出为2万亿美元。看起来美国曾经欠债有数,破产期近。

    并不然,Ricardo Hausmann和Federico Sturzenegger在2005年的一份钻研讲演,不同于民间统计,以为美国从1982年到2005年之间美国实际的国内金融净领取为每一年净流入约300亿美元。我想这样的一个趋向在2005年之后也不会有很大的改动。美国在国内领取中仍是资产的净收益国。

    美国的民间统计和实际差距很大。经济学家以为美国的国内收支均衡是靠一种看不见的所谓的”暗物资“酿成的。Hausmann和Sturzenegger认形成美国的”暗物资“(Dark Matter)次要有三个缘故:

    (1)美国是一个资本出口的大国,在国外的资产总额超过了20万亿美元,其中私营部门的资产总额约为16万亿。他们资本附加价值十分高,在国内上的收益率远远高于美国经济剖析局的5%(长时间国债均匀收益率)。假如这些资产的实际报答率激进的根据中国当初的经济增长率来计算,为10% 。在统计上酿成的差别就达到了1万亿美元。阿谁2万亿缺口的一半就补起来了。

    (2)美国的内债为4.5万亿元,这些内债的均匀利息只要5%。假如这些内债绝大少数(3万亿)回流到海内新兴国度(就像一个银行),资产报答率确定会超过5%,假如仍是激进的以10%计算,这一块美国欠款却白赚回了1500亿的利差。

    (3)美元是世界的结算货泉,各国为了放弃活动性,就必需持有美元,而这部份美元是利息很低。美国这些美元从他国换取的少量低价值资产,获得更高的报答。世界现有的外汇贮备总额为7.5万亿美元,60%位美元,假如1/3为活动性美元,那美国就至关于无偿的获取了2.5万亿美元的资产。假如这些资产的报答率报答率为10%。这部份资产,美国每一年净赚2500美元。

    另外,美国每一年有少量的新移民带来了少量资产,投资和技术,这些资产激进估量4000-5000亿美元。

    假如以上这四点相加起来,所以美国的国内金融净领取应该是均衡的,可能每一年略有赢余。美国其实不像咱们所说或者看到的那样负债累累。

    中国和美国的债权瓜葛

    从以上的几点剖析来看,看起来美国欠中国钱,其实是中国人在帮忙美国人赚钱,使得美国人享用高工资,低本钱的糊口。虽然,中国具有3万亿美元的资产,美国人欠中国1.2万亿国债。假如细细剖析上去,中国却是欠美国人的钱。

    (1)美国在中国的具有少量的投资和资产。虽然从统计上看,美国对中国每一年的间接投资只要40-50亿美元,20年累计起来也就是1000亿美元。可是实际数字要远弘远于这个数字。由于美国每一年在中国的赢余都作为投资追加了。根据美国经济剖析局的数据,美国在海内的资产总额超过20万亿美元,它在中国的资产总额超过其3% (美国经济剖析局估量美国对中国大陆和香港的间接投资权利约占其寰球总权利的3%)。也就是说美国在中国的资产超过6000亿美元。这一笔钱达到了美国对中国所欠国债的一半。

    然而我以为这个数字确定是低估了。我就举几个例子。好比(1)中国最大IT公司百度就是一家美国公司:公司前10位的大股东都为美国投资机构。根据20十一年10月23号的市价为410.6亿美元。15家百度就至关于美国在中国的总资产。30家百度就能把美国人欠中国人的钱给对消了。(2)美国银行对建立银行的投资市价大略为1800亿人民币,约合300亿美元。40家美国银行的投资就能把美国欠中国人的钱对消了。

    固然,假如咱们把其余的中国在美国上市的企业,新浪,搜狐,铛铛,隆重,中铝等一长串企业算起来,也是一个不小的数目,几个百度的数目应该是有的;假如把沃尔玛,星巴克,麦当劳,肯德基,摩托罗拉,高盛,波音,微软,佳吉,宝洁,安达信等一连串美国企业在中国的投资收益计算起来,而后进行资本化,那是至关惊人。中国大陆占美国海内资产的3%,多是低估了。

    (2)美国虽然欠了中国1.2万亿的国债,然而这些钱又可能变为热钱回到了中国或者其余新兴国度,享用到了中国等国度经济高速增长和货泉贬值带来的”双益处“。美元投资中国等新兴国度的收益率可能达到年均10%(经济增速8%+2%货泉贬值)以上,然而美元国债的收益只要5%。这些利差都变为了美国”暗物资“的一部份。

    同时,这还存在一个”乘数效应“。美国就象一个”银行“同样,能够不停地发生美元货泉,而后对中国投资:对中国的投资,变为了美元国债,而后再回到中国投资,再变为美国国债,循环往复。只有中国经济还在高速开展,中国人越买美国国债,美国人越快乐。等于在帮美国人赚钱。

    这部份国债等于每一年中国送给美国600亿美元的投资收益来均衡美国的赤字帐户。假如把这部份收益资本化,以10%资本折现率,这部份收益资本化后就价值6000亿美元。

    (3)中国每一年有少量的精英移民,以及贪污官员把资产从中国向美国转移。这部份资产可能在100亿美元以上(好比2010年中国向美国的投资移民为774人)。资产化之后也会在1000亿美元以上。

    从以上的剖析咱们能够看到美国可能不欠中国的钱,而多是中国欠美国的钱。美国借的是低收益的国债,中国欠美国却是高收益的企业资金。这类构造的错位,终局是的中国欠美国的资金可能在1000亿美元以上。

    结语

    上述的剖析标明,美国欠中国是政府的钱,收益率十分低。中国欠美国却是企业的钱,收益率十分高。中国越持有美国政府的债券,实际上是帮美国人赚更多的钱。从总量下去说,美国是不欠中国的钱,反而多是中国欠美国人的钱。中国欠美国的钱,根据市场化的测算可能在1000亿美元以上。
    e70f 发表于 2021-5-11 16:47:54

    e70f 24#

    2021-5-11 16:47:54

    是杀羊认账的弊大,仍是量化宽松的弊大,不是太难衡量吧?
    e70f 发表于 2021-5-11 16:50:34

    e70f 25#

    2021-5-11 16:50:34



    这篇文章更证实了我的观念:杀羊不如认账(量化宽松)。
    风中雨 发表于 2021-5-11 16:53:11

    风中雨 26#

    2021-5-11 16:53:11

    下了,洗洗睡,今天再见。
    wutiwen 发表于 2021-5-11 16:55:17

    wutiwen 27#

    2021-5-11 16:55:17

    美国和中国无论如何也没有理由相互攻打对方外乡吧

    洗洗睡吧
    早睡早起身材好
    daodaodor 发表于 2021-5-11 16:58:55

    daodaodor 28#

    2021-5-11 16:58:55

    兵戈?啥时分会有几万亿美元现金在国际啊,当初都是帐面活动。现金贮备其实不多的。
    美国国债就是印刷的几张纸,打起仗来你是友好国,立马就作废了。并且还要解冻你在海内的一切资金。
    你看看伊拉克,伊朗在和平友好环境下的海内资金状况就知道了。
    zhenblisa 发表于 2021-5-11 17:02:02

    zhenblisa 29#

    2021-5-11 17:02:02

    中国持有的大部份是不记名国债吧。
    gdw7179uio0 发表于 2021-5-11 17:04:19

    gdw7179uio0 30#

    2021-5-11 17:04:19


    我感觉其真实探讨这个以前,应该先斟酌两个问题:

    1,为何要打?真会由于某岛的问题打起来吗?

    2,即便打起来,要回升到美国使用作废中国持有的国债做伎俩,那会是怎样的一个和平范围?

    中国并没有称霸寰球的雄心,历史上也没这样的传统,可能是偏安一隅(被蒙古统冶的那段历史我感觉不算),而自身有一定的威慑力,所以即便中美将来能够小规模擦枪走火,我置信也是可控的,不会回升到这样重大的境地。

    不到绝境,中国不成能兜售美国国债,那象征着几十年发明的财产乌有,美国一样也接受不起,这将颇有可能援助美元基本。至于双方面废弃我也感觉不太可能,除了国度信誉外,也象征着把中国逼上了死路。

    这样的假定性话题,网上见到得多。但集体观念……有些庸人自扰。

    不需求和平,靠金融战美国就能浓缩国债,只有美元霸主时期仍旧。

    对不起,多有得罪!
    caicool 发表于 2021-5-11 17:08:42

    caicool 31#

    2021-5-11 17:08:42


    谢谢!

    是否不记名国债就能在国内市场上不受束缚的买卖呢?国度与国度之间买的美国国债会不会有所不同?有无特别的号码给特别的国度?假如没有任何不同,美国要废掉中国手上的美国国债岂不同等于废掉国内市场上的一切美国国债?这样一来,武林共主不就成为了世界公敌?人人喊打?

    假如卖给中国的国债有特别标志,中国政府是否有点笨??持有国债固然是要让它越容易流通越好。就比如绑匪都知道要不连号的现金,莫非咱们的ZF不知道?还有一种多是标志了中国持有的国债,虽然损失了流通性,但会不会给较高的报答率??


    乱熊 发表于 2021-5-11 17:12:40

    乱熊 32#

    2021-5-11 17:12:40


    谢谢版主回复!



    1,为何要打?真会由于某岛的问题打起来吗?


    ------就比如下棋,后果绝对只会有一个。然而,下棋过程当中的可能性不计其数,在于单方如何博弈,我下这一步,对方会怎么下,乃至要算到将来得多步。中国ZF是否捏准美国不会参战或者撑死只会在很低的级别参战,所以敲打起日原本才安心很多。至于为何美国不会参战,缘故得多。咱们是普通百性,掌握的信息无限,就随着茶余饭后八卦八卦。我在一楼的剖析是美国参战对中国未必是件好事,至于我的剖析靠不靠谱,呵呵,看官您就自各儿揣摩吧。

    和平会不会开打,我感觉真欠好说。极右冀的,这两天刚去拜了鬼,并地下表现后悔在上届首相期间没去拜鬼的安倍有可能取代野田从新下台。一个不怕开枪,一个偏要往枪口上撞,你对我说这仗打不起来,我还真不敢置信。某岛最初可能会变为一个诱因,说它是诱因,是由于单方政府一开始基本没有打算兵戈,林林总总的各方权势加在一同,突然,就来了一声急雨。


    2,即便打起来,要回升到美国使用作废中国持有的国债做伎俩,那会是怎样的一个和平范围?


    ------这点我赞成你。和平的级别确定是颇有限的。除非美国疯了,非要冒着把武林盟主的宝座砸烂的危险,也要和中国大干一战。


    中国并没有称霸寰球的雄心,历史上也没这样的传统,可能是偏安一隅(被蒙古统冶的那段历史我感觉不算),而自身有一定的威慑力,所以即便中美将来能够小规模擦枪走火,我置信也是可控的,不会回升到这样重大的境地。


    ------中国极可能无心称霸寰球,然而做做远东老大,仍是不会回绝的。远东老大,先要收伏了日本吧。服了个菲律宾,那能算老大吗?日本把你当个屁,你能在远东金口玉牙吗?在自家门口说了都不算,你还想在国内社会上说了很算很算??



    不到绝境,中国不成能兜售美国国债,那象征着几十年发明的财产乌有,美国一样也接受不起,这将颇有可能援助美元基本。至于双方面废弃我也感觉不太可能,除了国度信誉外,也象征着把中国逼上了死路。


    -----这点部份赞成你。我在一楼里说且战且退,并非指要彻底兜售美国国债,这没有须要,危险也太大。能够抛一部份,好比一半,持有一些美债也是有益处的。我不赞成你的是这不需求走到绝境才智。


    不需求和平,靠金融战美国就能浓缩国债,只有美元霸主时期仍旧。


    -----这点我彻底赞成你。

    mzxds 发表于 2021-5-11 17:16:30

    mzxds 33#

    2021-5-11 17:16:30



    真没想到你回了这么多。子细看了看,好像其余的也没啥显著不合,那就说抛国债的问题吧……

    讲这个问题前先要了解目前中国为啥要买美国国债,以及美元贮备与美国国债以前的并生瓜葛

    你假如感兴致,能够搜寻一下这方面的信息,网上有得多解读,都是简明扼要的,三两句话我在这里也说不清。

    看了后我置信应该能明确抛一大部份或者一半是不太可能的事件。

    其实这类金融问题对比难讲,除了自身需求宏大的微观经济学外,还要斟酌政冶要素及国内气象等等。

    因此也就是闲着没事扯扯的货色,并且最初也还扯不出来甚么实际货色。
    valerf 发表于 2021-5-11 17:17:58

    valerf 34#

    2021-5-11 17:17:58


    谢谢你,我去找找相干材料来看看。
    ch64 发表于 2021-5-11 17:21:11

    ch64 35#

    2021-5-11 17:21:11

    我感觉不会是。。。。
    和平打的是钱啊。。。谁违心把钱四处丢。。。除非不能不丢。。。赚不回来就是个蚀本生意。。。
    明月照我心 发表于 2021-5-11 17:25:51

    明月照我心 36#

    2021-5-11 17:25:51

    在人民币 国内化以前 谈去美元 都是空口说
    明月照我心 发表于 2021-5-11 17:28:14

    明月照我心 37#

    2021-5-11 17:28:14


    咱们这些年岁大的一辈子辛辛勤苦的任务,莫非把财产都募捐给美国人了吗?
    19491010 发表于 2021-5-11 17:31:24

    19491010 38#

    2021-5-11 17:31:24


    不到绝境,中国不成能兜售美国国债,那象征着几十年发明的财产乌有=来到澳洲才知道有钱人都有存款。咱们终身都不敢借钱过日子!真是货色方人糊口观点差距太大了!

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