郝景芳对话古典：新职业教育是拉大差距吗？

Franck

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写在前面： 隔壁小明考上了清华，小华考上了北大，而我的娃，他烤上了地瓜。寿司之神，一朝成名天下知；德国工匠更是成为文化符号。 作为占绝大多数的普娃家长，面临50%的普职分流时，我们能否心平气和，目送自家娃走上烤地瓜的成神之路？普通高中，职业教育，是不是像说好的那样，我们都有着美好的未来。 孩子的成长机会只有一次，面对外部政策的变革，面对日益巨大的压力，家长们该何去何从？来听听景芳老师和古典老师，从自身经历和体验出发的讨论吧！ 郝景芳，第74届科幻雨果奖得主，童行书院创始人，芳景科幻创始人。 古典，中国职业规划与个人发展专家，新精英生涯创始人，亚太职业发展协会中国区首任会长，BCC全球生涯教练中国首席导师。 今天，两位老师将结合现在的教育现状，与我们分享，面向未来的新职业教育，将给我们的孩子带来什么。现在的职业教育怎么样？
郝：我和古典老师在新职业教育论坛见面，古典老师正在分享自己对职业教育的一些想法，今天希望听听古典老师谈谈在新职业教育方面的新进展和新动向，你已经做了哪些努力，以及对未来是如何看的。
古：中国职场现在有一个特点：职场人需要素质教育，小朋友需要职业教育。我从2008年开始做职业教育，做职业生涯规划，出了新书，2019年开始有一个趋势，以前人更关注应试教育、刷题、考试技能的提升。而我当时觉得未来的趋势是，人能用自己的方式，创造出内容的增量来：可能是带着大家读好书、创作好的作品、好的报告。这是很好玩的。
郝：带着大家去读好的作品以及创作好的作品，其实非常不容易。如果能搭建一个架构，汇总好的内容和创作者，能够让大家一搜索就获取自己想要的学习资料，那么每个人都能成为终身学习者。其实我一直在酝酿少年成长计划，希望9岁至18岁这个年龄段的青少年在校培养职业认知和职业素养。
职业教育vs高等教育，你会送孩子去职校吗？
郝：国家现在大力促进新职业教育，社会对此有不同的观点，一种认为非常必要：国家应该像德国那样有大量高等职业人才；也有人认为过早分流，一些人不能接受高等教育，加大社会的分化。古典老师如何看待？
古：在说我的看法之前，先讲一个段子：有人问：如果你有一个亿，你愿意捐吗？回答：我愿意。又问：如果你有一头牛，你愿意捐吗？答曰：我不愿意。为什么呢？因为我真有一头牛啊！从国家的角度，我很赞成职高分流，我们调研中关村附近一个著名大学，真实就业率只有35%。另一方面，职高近年来的就业率非常恐怖，达95%—98％。
一个非985的本科生，学经管、中文，上了四年本科没有科研能力，也没有一技之长，毕业后学新技能都比别人晚四年。把人生看成长跑，分流去职高是非常好的做法。因为从所谓的学术类院校出来，做不了学术，不如就选择一个合适的职业。
这是国家的方针，我是认同的。但我真的有一头牛！我家两个小朋友，一个七岁、一个五岁，我会不会把孩子送到职高？坦诚地说，中国现在的职高教育还处在初级阶段，至少还有五到七年的提升期，所以很多家长——包括我——不希望孩子上职高，不是觉得职业教育不好，而是担心职业教育在管理、资源等方面还有待提高，作为家长我会谨慎地判断。
郝：其实分流一直都在。国家统计局网站上，2014年到2019年，初中招生的人数一直差不多1400万。而我们国家普通高中招生人数，一直都维持在800万上下。高中录取一直维持在50%多，很多家长不知道这个事实。以前大家没有很强的危机感，因为乡村孩子，尤其是贫困地区的孩子，可能只有37%上高中，他们承担了基数，于是城市孩子的高中率达到60%到70%。
古：感谢景芳提供的数据，城市的发展之前是以牺牲乡村发展为代价，城市孩子上大学比例高是因为乡村孩子做了分母，好在目前的趋势是越来越拉平了，互联网是一个平权的过程，把人从地域上面解除出来。比如抖音、快手上的教育资源，使农村和城市边界越来越小。所以城里的孩子要做好心理准备，户籍不再成为保护伞。


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郝：许多大厂喜欢招名校毕业生，因为认为从高考拼杀过来的人智商不错，招过来再从头培养。相当于把高考就当成一个智力测验。这让我们反思，本科教育能不能够帮助一个年轻人真正为进入社会做好准备？高等教育教的东西和社会是有一点脱节的。剩下的进不了大厂，又无一技之长的孩子，何去何从。这种本科生的崩塌，让家长不能不焦虑。
另一方面，职高和技校被认为是成绩不好的学生才去的。实际上我先生有一个姐姐，70后，初中毕业时中专还是很好的选择，因为毕业早，毕业就有不错的工作，而上高中未必能考上大学，风险很大。很多学习好的孩子，家庭会优先选择中专。最近这二十年，大家都走高考这条路，才使职业学校显得不太好。现在国家提出新职业教育，并不是强行分流更多人去职校，而是希望我们职业教育水平有所提高，各行各业都有高水平的职业教育，将孩子们送去收入不错的岗位。
郝：职业院校在改革，在古典老师看来，改革未来的方向在哪里？
古：首先职高继续教育的通道已经打开了，职高毕业后上大学，硕士、博士都有可能。其次，职业教育是一个短期教育，素质教育是长期教育。
职业教育应该看未来的大趋势，第一个就是大健康领域：比方说第一个月嫂来我家时工资一万五；等到老二出生再找她，她已经涨到两万八了。
第二个趋势是创造内容的行业：例如现在的元宇宙，物质世界已经到顶了，如何在全新的世界去搭建，做建筑，做模特，做电影院等等…做出自己的内容。还有就是选择一门手艺踏踏实实地干。
什么样的人，才能适应未来的生存？
古：过去，人们认为职业技能就是操作手册上的步骤，即标准作业程序（SOP）。但现在的职业技能并不是“Step by step”，更强调“Know how”，除了知道步骤流程外，你还得了解为什么。例如银行柜员，以前就按部就班地操作，现在面对一个客户，收入不稳定的老太太，你要针对情况给她做配置。
人来补充机器干不了的活儿，更偏重于人的素养、综合能力以及学习能力。如果说新职业教育有什么不同，它不再是只培养操作流程，而是机器赋能于你，你去给人设计一款独特的东西。
郝：我特别同意，职场里我们最看重的就是思维素养，如果你只能按照SOP执行，很快就会被取代。但这就提出了一个很有挑战性的问题，怎样培养下一代新职业教育的人才呢？
古：我去美国专门学过PBL，发现好的设计都是从真实的场景倒推回来。今天的职业教育不再是“各位请注意，第一步、第二步”，而是“来，我们这有一个真实的项目…”
如今的新职业教育应是项目式的学习，要走过商业的全链条，全程都跟你相关，有点像汽车开过桥面，你得学习怎么经过每个桥墩，就是从客户到结果，每个人都得熟悉各环节。企业负责把真实场景给到学生，老师将这些真实场景加工成教学产品，给学生搭脚手架，让Ta通过脚手架能爬上去。职业院校的老师更多扮演教学设计专家的角色。
举一个新东方烹饪学校的真实事例：一个农村小伙子毕业去新东方学烹饪，新东方老师先不跟他介绍课程，而是问你们家收入多少，需要多久赚回这笔钱。小伙子来自河南农村，只有2000块钱生活费。老师就直接告诉他，不要报太贵的大厨班，就报一个川菜班，三个月出师，毕业就能赚两千。过几年有积蓄了，小伙子觉得川菜门槛太低想再去学徽菜和粤菜了，又报了新东方的培训班，10000块钱三个月。出来后，新东方厨师学校的班主任在北京南站接他，直接在簋街给他安排好饭店上岗。再干几年，这小伙子想回老家开饭店。回到老家后，当地的餐饮协会有很多新东方毕业的前辈，说我们凑点钱借你开个饭店，几年后把钱还了，咱们都是一家人。
这堪称终身教育的一个最好样板。每个阶段跟你的财务、收入和人生需求，完整地构成了一个终身学习的路径。这样的教育是一线人和教师团队密切合作，并且在一段和一段教育之间还有一个社群去承接这些教育，这就让我觉得非常伟大。只有教学专家、项目专家联手，职业院校教师多向企业项目制学习，成为课程设计专家，才能打造出面向未来的职业教育。


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郝：刚才说的两个关键点，都是围绕着项目制。我自己也有这种经历，童行书院在之前每个人都是分散单点状态，没有打通全链条。后来我让每个人都成为项目经理，从开始策划到中期运营、后期销售，全链条跟进，大家的思维方式、能力素质也都锻炼了出来。
我们希望孩子们将来也有这样的素质，因此童行书院既有PBL项目制课程。还有原创的《少年成长计划》，是今年我在清华附中初一的一个落地项目，组织学生进入行业，与行业大咖对谈，涉及的行业有潮玩，互联网直播等。学生自己总结素材，形成报告，面对校长和全校学生做汇报。我发现学生们的参与度很高，他们自己产生思考，在报告中有很多有趣的发现。当我们让学生成为主体，为他们搭好脚手架，他们会给出很多超出预期的结果。
这就是像古典老师说的那样与真实的业界发生接触，让真实的业界提供真实的项目，我们将它加工成一个课程，孩子模拟体验这个真实情境。童行书院在新疆做过一个面向幼儿的翼龙科考项目。我们后面还想做动画、游戏、古建筑保护、服装设计师的T台秀等，和职业大咖共同设计出一些可以让孩子去做的项目，其实这些领域都是将来很缺人才的领域。
面对未来，家长该如何给孩子做职业启蒙教育呢？
郝：我们这一代人，很可能就能看到人类的寿命延长到100到120岁，人一生从事几个职业，甚至几个行业，都是很平常的事情。对于这样的未来，我们现在的家长能够做些什么，给孩子哪些职业启蒙呢？
古：我最近看了一个报告很有意思，美国大学生的学业成绩跟父母承担学费成反比，父母出钱越多，孩子成绩越差。这就是安全感导致不安全感。还有一个案例：今年早在8月份，教培行业还没垮的时候最优秀的人就已经走掉了。他们从K12出来，运营能力很棒，非常容易求职。但一些人一直想着安全，等到现在才出来，就很难找工作。
安全感会削弱安全能力，做父母也是这样子，父母放松能力决定了孩子的掌控权。父母是弓，孩子是箭，好的父母，他对弓（孩子）是很有信心的，不飘的，有劲道的，是能飞很远的。有些父母在十八岁之前各种管，等孩子到30岁有战斗力了，父母就hold不住了。
郝：从现代职场的一些观察来讲，未来职场有哪些比较具体的能力需要培养呢？
古：四个部分：
第一是沟通能力，要做项目，必须要去和全链条上的各种人沟通。
第二是商业思维，我们中国社会正在从熟人社会重构，变成一个陌生人社会，陌生人交往就是为了互相交换。商业思维就是交换思维。如果别人做得比你好比你专业，那干嘛不用对方的？
第三是自我认知，就是对边界的认知。我们完全离开人群会很孤独，完全融入人群又很庸俗，重要的是找到大众和自己之间的边界。没有这种自我感知，就会认为谁都是你的敌人。人会有一种莫名其妙的：你比谁都厉害，又谁都不如你的感觉。这是个分工的时代，你需要一个自我认知，让自己嵌入整个生态中。
最后是要有一技之长，前面说的你能跟人沟通、交换前提是你有一技之长。有一技之长才有交换、有沟通、有边界。一技之长就是一个领域你扎进去，五年成为行业的前二十。
有这四种能力的人都不会差，裁员、动荡都跟你没关系。一旦有动荡，你的社交网络会指引你去其他地方。只要你很牛，哪怕你很闭塞，也会有需要你的地方。