|
|
来源：“中国驻挪威大使馆”微信大众号
8月十二日，易先良大使就台湾问题承受挪威国度电视台时政专栏记者菲力蒲·乌尔文的专访，答问实录如下：
1、菲力蒲（下列简称“菲”）：首先，感激大使第一时直接受咱们的采访申请。美国众议长佩洛西访台，诱发了一些紧张和关切，请问，中方在台湾问题上的底线立场究竟是甚么？
易：谢谢你菲力蒲，十分快乐再次承受NRK采访，并借此时机向泛博挪威观众致以诚挚的问候和祝愿。对于你提到的问题，我以为有两点非常首要，第一，就是一个中国政策，世界上只要一个中国。第二，台湾是中国的一部份,无论从历史、法律、政治的角度看都是如斯。我知道你已读过中国政府两天前公布的《台湾问题与新时期中国一致事业》白皮书，这给咱们明天的采访打下良好根底。
2、菲：您能否引见一下，一致台湾对中国而言到底有多首要？
易：台湾是中国的一部份，以后的场面是1949年前的内战酿成的。但台湾是中国一部份这一事实从未改动，就像斯瓦尔巴群岛属于挪威同样。事实上，斯瓦尔巴群岛于上世纪20年代签订斯瓦尔巴公约后，才正式确认成为挪威领土。而台湾自古以来就是中国的一部份，早在2500年前就曾经是了。
3、菲：台湾莫非不是17世纪清代时才正式并入中国幅员吗？
易：并不是如斯，据考据，2500年前就曾经有来自福建、广东等地的中国人赴台湾岛糊口。
4、菲：为何中方以为南希·佩洛西访台是对中国领土和主权的应战？
易：中国同包罗美国、挪威在内的超过180个国度建设了内政瓜葛。中美建交先后颁发了三份联结公报，这是拥有法律效率的政治文件，台湾问题是其中的首要问题。美方经过上述文件，抵赖两岸同属一个中国，台湾是中国的一部份，许诺不同台湾产生政治瓜葛。同时，同其余国度同样，美台经贸、文明等畛域的来往将失掉放弃。佩洛西是美政治体制中的“3号人物”，按照美国宪法，众议院议长是美国政府的一部份，这一点可能同挪及部份国度有所不同。佩洛西是美首要的政治人物，这一点非常明白。佩洛西声称这是一次民间拜候，并会面了所谓的“台湾总统”等政治人物，还悍然将台称作“国度”，这些行动显然违抗了美方本身的许诺，也越过了“红线”，不单单是中国的红线，也是美方在本人许诺中划出的“红线”。咱们假定，未经挪威地方政府赞成，佩洛西拜候芬马克郡，同郡长会面，声称芬马克是一个独立国度，而郡长是该国的总统，挪威将作何反映？
5、菲：您提到了“红线”被逾越，所以咱们看到中方在台湾周边进行了大范围军演，且演习时间比预约的要长，这是不是加剧了台海紧张事态，使得状况更为风险？
易：这是个好问题，但我以为这个问题不该向我或中方提，更应由美国、台当局及“台独”份子回答。以后紧张事态究竟是怎么一回事？在佩窜台前，美国简直天天都有军舰、军机在中国的南海、东海以及台湾海峡浪荡。所以，紧张事态早已存在，而佩窜访，极大地加剧了紧张事态。这类紧张事态不只是在台湾海峡，不只瓜葛到海峡两岸的中国人，也给全部地域的不乱带来要挟。事实上，拜候向外界收回的信号是，美国无意采用寻衅行动加剧地域事态动荡，反对台政客搞“台独”。以上才是以后紧张事态的源头。中方在台湾海峡和台周边进行军演，这彻底是合法的，也是中方正当权益。由于这些地域都是中国水域，只有中方违心，能够天天都在相干地域进行演训。这就同挪威在巴伦支海、挪西部海域举办演习同样，是彻底能够了解的。因此，我以为中方的行为不该该让外界感到不测。固然，这次演习的范围和参训人数可能较以往有所减少，但其实不应视作不测。假如内部权势及“台独”份子持续寻衅，中方的演训等措施也将更强硬。以后的紧张场面不是中方或者说地方政府，而是美国以及“台独”份子酿成的。
6、菲：所以将来咱们会看到更多相似的演习吗？好比在台当局称作“领海”的地域或者逾越所谓的“海峡中线”？
易：我想首先和你分享一下我的配景，在来奥斯陆前，我负责内政部界限与陆地事务司司长。台海两岸同属一个中国，所谓的“台湾领海”、台海中线基本不存在。“台湾领海”就是中国的领海，“台湾专属经济区”就是中国的专属经济区。所以中国的海军、空军或许将来还有陆军到相干海域和地域进行演训彻底是正常的流动，就像挪军在斯瓦尔巴、在卑尔根，在任何挪领土上发展行为同样。所以，在这个问题上不该有争议，这是法理事实也是逻辑事实，只有抵赖一个中国准则，认可台湾是中国的一部份，就不该在无关问题上存疑，不然就是对根本准则的违抗。
7、菲：您提到了陆军也将参预？
易：或许在未来会的。咱们当初无奈预知进程，但我确信终局是无奈改动的，那就是中国终将一致。需求多久、用何种形式完成，我想对你我来讲都是难以预感的。但以后的场面不克不及始终继续上来，一致是海峡两岸中国人的独特心愿。我置信台湾的2300万人口中绝大少数反对一个中国准则，反对一致。反对“独立”的只是多数政客和“台独”份子。
8、菲：有考察显示，以后少数台湾人反对放弃现状，中方是不是会耽心因为军事演习等行为，反而使得更多的台湾人转而反对“独立”？
易：或许有人会有这样的耽心。但我以为，少数台湾人是反对一个中国准则、反对一致的。至于你提到的对台湾人民的影响，这的确是一把“双刃剑”。但若中方不采用反制行为，那末一些内部权势和“台独”份子将会把台湾引向更为反对“台独”的过错标的目的，因此咱们必需有所行为，制止这一趋向的泛起。台湾不只是2300万人的台湾，更是14亿中国人的台湾。假如斯瓦尔巴但愿独立或者并入俄罗斯，挪威会允许吗？奥斯陆会赞成他们这样做吗？咱们都知道在西班牙、英国产生了甚么。明天，咱们所说的国内政治，二战当前的国内秩序，主权和领土残缺是首要准则，对各国都是同样，包罗挪威、美国。台湾是中国的一部份，为何有些国度、有些人如斯迫切但愿“台湾独立”？他们到底有甚么目的？我必需说，他们的登程点是非常邪恶的。
9、菲：您是不是就台湾问题同挪政府进行过沟通？
易：固然，我同挪政府、民众以及各界都放弃着良好瓜葛，每一年我都会到奥斯陆之外的地域拜候2至3次，近期我就曾到访卑尔根、斯塔万格，也去高校、企业走访，同挪各界进行普遍交流，固然也包罗挪威政府。挪政府和民众均反对一个中国准则，反对台湾是中国的一部份。我对挪信守许诺表现赞叹，特别是单方在波及主权、领土残缺和平安等问题上可以互相反对，这对双边瓜葛非常首要。中国在1971年才恢复在联结国合法席位，但在那以前，挪威就曾在反对中国恢复合法席位的提案中投票反对中方，中国政府和人民始终对此铭刻于心，咱们对此表现感激。
10、菲：请问中方如何对待过来10年中国同东方国度瓜葛的变动，特别是中美瓜葛？
易：这是一个好问题，我在内政畛域曾经任务了30多年，阅历了中国内政的一些首要时辰和事情。不同国度，不同经济体，有各自不同的文明，因此有一些不合是很天然的，症结在于咱们如何处置不合。我其实不以为中国同东方有非常明显的基本性不合，由于归根结柢，咱们都是人。人首先需求食品、安康、居所，人也需求规定和法律，固然，人还需求自在。这些对全世界各国人民而言都是同样的。对于你所说的中国同东方的瓜葛，我曾在荷兰任务8年，斯里兰卡3年，挪威曾经3年多，也曾拜候过超过70个国度。我以为，普通民众大多都是满怀善意的，不怀好心的是一般政客。大少数的冲突和不合，实际上是由政客而非普通民众酿成的。佩洛西、拜登，他们都有本人的政治利益，乃至集体和家庭利益。谈到中国和东方的瓜葛，坦白讲，咱们不能不提到过来20年里，白人至上主义有所回潮。在过来的两个多世纪里，白人主导了这个世界，跟着一战、二战完结，特别是联结国的建设，普遍的歧视和白人至上主义失掉了一定水平的减弱。但过来的20年，以及你提到的10年时间里，白人至上主义再次显现。包罗南非、中国、印度、巴西等亚、非、拉等新兴经济体总体实力回升，东方，包罗美、欧等，对可能面临的应战感到耽忧，想持续在政治、经济、市场等畛域放弃安排位置，这才是问题的本源。对中国而言，如何让14亿人过上好日子，其实不断改良他们的糊口，是中国政府的基本工作，咱们没无余力去和包罗东方在内的任何人搞竞争、反抗。中国有句鄙谚，叫“只许我吃肉，不准你喝汤”，这恰是一些东方人特别是政客的思惟。放眼寰球，咱们侧面临着食物充足、动力充足等一系列严厉应战，但一般国度依然热中于将资金投入冲突和和平。气象变动曾经成了理想要挟，对挪威也是如斯，往年的少雨已形成湖水水位不停降落，但依然有许多资金投入同别国的冲突和和平中。固然，挪威也是东方国度中的模范，你们向开展中国度提供了少量的开展支援，参预了许多冲突斡旋和调停任务。我在斯里兰卡任务时，曾有本地人告知我，斯内战完结、完成战争要感激两个国度，一个是中国，另外一个就是挪威。作为人类，咱们本应战争共处，而不是处处为对方制作费事。但很可怜，美国以后正表演了一个“费事制作者”的角色。据不彻底统计，在1945至2001年间，寰球150多个国度和地域发作了248起冲突，而其中多少起由美国挑起？谜底是201起。美挪是盟友瓜葛，咱们对此表现了解，这其中有历史等多种缘故，咱们也反对各国自主选择火伴。但这类盟友瓜葛不该致使毫无是非观。中方始终站在正确的一方、战争的一方和正义的一方。过来10年中，咱们遭到了美东方诸多应战，但咱们仍致力经过对话化解这些应战，事实上，中美、中欧以及中挪之间都放弃了各种沟通渠道，咱们将持续尽己所能经过对话解决不合，以战争的形式处置争议。固然，假如咱们被逼入墙角，那末也就不能不采用措施。无论如何，对中国和世界而言，战争都是重要的。
十一、菲：假如美国声称反对“台湾独立”，中方是不是不吝同美国一战？
易：事实上，台湾问题的球在美国和台湾当局的手中，台湾是中国的一个省，假如产生如你所说的状况，14亿中国人势必作出坚定回应，由于这波及中国以及海峡两岸中国人民的中心利益。我但愿并置信，美国会遵循本人的许诺，假如美方作犯错误举动，损害中国中心利益，中方将不能不作出决断性反映。固然，我但愿这不会产生。
十二、菲：习近平总书记曾说完成一致是中华民族伟大振兴的首要组成部份，而这将在2049年完成。请问中方在完成一致上是不是有时间表？
易：我以为这是一种过错解读，中方从未设置任什么时候间表。但咱们以为，以后的情况不该永久继续上来。若美国或者其余内部权势、“台独”份子持续采用寻衅行动，一致可能会随时完成，假如有须要，乃至今天都有可能。中国在2005年经过了《反分裂国度法》，按照这一法律，假如泛起了将台湾从中国分裂出去的事实，咱们将会采用非战争及其余须要措施，保卫主权和领土残缺。简而言之，“台独”象征着和平。
13、菲：军事冲突酿成的人员伤亡、财富损失莫非不会使得一致的本钱过于昂扬吗？
易：我以为这是一个技术问题。我虽不是军事专家，但非战争形式其实不一定是全方位的军事冲突，固然，咱们无奈预感将来究竟采用哪一种形式，会形成甚么结果。
14、菲：我留意到中国驻法国大使表现，一致台湾后将对台湾人民进行“再教育”，这是中国政府的民间立场吗？
易：我不合错误我共事的说法作评论。我曾两次拜候台湾，两岸在教育方面，得多都是相通的，咱们都使用一样的言语，具有一样的文明和文字，不外教材会有所不同。对解决台湾问题咱们有一项根本方针，那就是“一国两制”，就像在香港、澳门同样。固然，主权是毫无争议的，“一国”是根底。但其余方面，均可以协商解决，这一点也在白皮书中有明白的表述。两岸一致后，我置信台湾人民将在政治、经济等方方面面均会获益微小。以后所谓的“现状”事实上给两岸交往协作形成了许多限度。
15、菲：那是不是象征着一旦一致，台湾将改动政治体制，丢失自在选举的权益？
易：一致之后的问题均可以谈，能够协商解决。就像在香港和澳门那样，除了内政、国防等主权权力归属地方政府，经济、文明和中央事务将由当地人抉择，这也是“一国两制”的首要内容。
16、菲：假如挪威的议员或政府官员拜候台湾，中方将作何反映？
易：咱们坚定支持议员或官员拜候台湾，固然，咱们其实不支持挪威人民同台湾人民放弃经贸、文明来往。假如议员或官员访台，将是一个十分重大的问题，我以为不该该泛起这样的状况。
17、菲：谢谢您承受采访，您还有甚么需求增补的吗？
易：我想借此时机谈一谈中挪瓜葛。我来挪曾经3年多了，感激挪威政府、议会和人民对中挪瓜葛和使馆任务的鼎力反对。我但愿能有更多时机同NRK的观众及其余媒体进行间接交流。就双边瓜葛而言，人民之间的友情是最为首要的。咱们虽然政治轨制不同，然而咱们有更多的独特价值。1993年我初次拜候挪威，加入一个对于气象变动论坛，拜候了奥斯陆、卑尔根、南森钻研所。那是我同挪威的第一次接触，在尔后的这些年中，我发现中挪两国人民有许多相反点，好比都非常勤恳，容纳并兼，待人友善，注重家庭，咱们也都反对战争、反对多边主义，反对经过会谈、商量，以战争形式解决争端，反对凋谢市场和自在贸易。放眼将来，咱们在动力供给、食物平安、安康卫生、气象变动以及脱贫等问题下面临诸多独特应战。如何应答？惟有协作。中方的立场是明白的，咱们将持续同挪威在上述问题中协作。过来几年中，两国发展了一系列协作名目，将来这些名目还将持续。作为大使，我对以后中挪瓜葛感到满意。两国务虚协作深化，双边贸易不停增长，给两国人民带来实利。好比，在北京很容易就可以买到挪威商品，我的家人昨天早上下单了挪威三文鱼，昨晚就曾经送到了餐桌上。在挪威，咱们也可以买到许多中国商品。作为独特糊口的人类，咱们应该互相搀扶、互相学习，即便面临不合仍能敌对相处。固然，不合次要来源于多数政客，而不是来自人民。
“中国驻挪威大使馆”微信大众号截图 |
|
注册会员