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「谈碳」， 36 氪环抱“双碳与ESG”议题推出的专访栏目，咱们会寻觅业内大公司“双碳业务”的症结角色、明星企业 CEO、学界产业代表等人物，针对碳中和策略、可继续开展、企业社会责任等话题，进行一场深谈。 下列是谈碳第11期，36碳专访了阿里巴巴团体可继续开展委员会主席陈龙。过来一年里，陈龙率领着阿里罗汉堂团队，对阿里ESG的效果进行了零碎复盘，并公布了《2022阿里巴巴环境、社会和治理讲演》。 如今，ESG曾经成为阿里“走向102年企业”指标的“基石”，无疑透显露这家公司对ESG的注重。在ESG成为寰球性趋向确当下，阿里试图向前再走一步——带动生态中的企业减碳，15年指标减碳15亿吨，至关于每一年减碳亿吨，这约是阿里本身碳排放量的十倍。阿里是如何思考和行为的？陈龙和团队向外界进行了复盘和分享。作者 | 邓咏仪
编纂 | 苏建勋
“ESG（Environmental, Social, Governance）不克不及成为‘商业之外’的货色，不然它永久是边角料。”
9月，在北京的一个胡同院落里，阿里巴巴团体可继续开展委员会主席陈龙告知36碳。
只管曾经到了天高气爽的季节，但往年的夏天对大少数人而言应该都很难忘：席卷寰球的热浪、干旱、城市限电……这让得多人史无前例地觉得到：气象变动原来离糊口如斯之近。
过来一年里，陈龙率领着阿里罗汉堂团队，对阿里ESG的效果进行了零碎复盘——8月29日，阿里巴巴团体正式公布《2022阿里巴巴环境、社会和治理讲演》（下列简称“ESG讲演”），披露了在环境、平衡开展、企业治理等一系列问题上的思考和行为。
在讲演开篇，阿里巴巴董事会主席兼CEO张勇，就婉言ESG对阿里的意义之重：“ESG象征着发明商业之上的价值，它既为解决一系列寰球性应战提供了行为框架，也是阿里巴巴走向102年的首要基石。”
“ESG”意为环境、社会责任和公司治理，起源于2004年的联结国。阅历近20年开展，如今ESG曾经成为资本市场评价企业的首要规范——在财报之外，ESG为投资者提供企业的得多非财务信息，也聚焦于企业的安康度以及与社会的衔接度。
从CEO的间接参预水平，能感触到阿里对ESG的注重。
“这份讲演，逍遥子（阿里巴巴团体CEO张勇）从头到尾每个字都看过、改过，重复和咱们团队探讨，每次会议都包管多位副总裁在场。”陈龙透露。
阿里也是为数未几的，在董事会层级设立“可继续开展委员会”的互联网公司。
阿里设立了三层治理构造，自上而下分别为董事会、可继续开展委员会和团体数十个BU中的相干任务组。每半年，ESG团队会向董事会进行正式报告请示，陈龙所率领的可继续开展委员会，每月都要和各个BU的担任人散会、同步停顿。
在本次讲演中，阿里梳理了多年来在ESG方面的投入，形象地总结为“七瓣花”，分别涵盖“修复绿色星球”、“反对员工开展”、“办事可继续的美妙糊口”、“助力中小微企业高品质开展”等七个方面。
来源：《2022阿里巴巴环境、社会和治理讲演》
阿里也屡次强调，ESG策略的中心，在于要“真正让ESG发明商业之上的价值”，这象征着要让ESG概念充沛融入商业设计中。
阿里过往撒下的一些种子，如今初见效果。
从2019年开始，阿里巴巴前后派出了27位“农村复兴特派员”到乡村中去，帮忙乡村建设电商根底设施、培训农村医生团队等——其实也是让ESG策略和中国外乡的“农村复兴”等议题结合。2021年，832个脱贫县在阿里巴巴平台销售额达十二81亿元。2022财年，新增年度活泼消费者中超70%来自低线城市和乡村。
在国际互联网巨头中，阿里是平台型厂商的代表，线上和线下的业务体量微小。在ESG这件事上，阿里对将来的许诺也比其余厂商后行一步。
在减碳指标上，企业碳排放分为规模1、2、3，分别对应自家资产的排放、购买动力致使的直接排放，以及上上游的排放。
但阿里额定提出“规模3+”的概念：在本身经营外，生态减碳后劲更大，许诺要带动生态里的商家和消费者减碳15亿吨——若间接均匀算，则是每一年约1亿吨。这大约是我国每一年碳排放总量的1%，阿里本身排放量的十倍。
“15年15亿吨，这是颇有应战性的目标，也可以证实咱们的信心。”陈龙表现，“平台企业的价值是要超出本人，真正推进消费者和企业改良他们的行动。”
近期，阿里推出的“88碳账户”就是首要的尝试——它由“1+N”母子账户组成，会集了用户在饿了么、菜鸟、闲鱼、天猫等平台上发生的减碳量。阿里也用优惠券、积分多种鼓励形式，激励用户践行低碳糊口形式。
对ESG的认可和注重，体现了世界对经济开展的认知变动。初期，ESG概念尚在萌芽阶段，大家减碳次要靠热心。然后的十年间，ESG概念在国际外落地的迅速推动，市场气候全然不同。
在海内市场，碳关税等政策逐渐落地，美股市场也出台强迫披露ESG数据的政策。2020年，我国正式提出“双碳”策略：指在2030年全国碳排放达到峰值，2060年完成碳中和，不少企业曾经要背负强迫减排目标。
企业们明晰地意识到：ESG再不是”可做可不做的事件“，而是必需承当的使命，以及权衡企业价值的中心目标。
“明天咱们面临的前提更为成熟，无论是社会大众、政府仍是商家，都更为关注ESG。阿里也更有前提、更有责任做更有想象力的货色，让一切人能参预到其中，这会成为社会经济十分首要的能源。“陈龙表现。
不外，在ESG这件事上，一切企业其实都在逐渐试探中，阿里也不例外。除了对以ESG的角度从新扫视本人，阿里还但愿以平台气力带动社会减排。
阿里是如何思考和行为的？近期，陈龙率领团队，包罗阿里巴巴团体ESG和双碳业务部总经理杨灵叶、ESG战略担任人刘伟以及ESG和双碳商业剖析担任人许兰兰，与外界进行初次分享。
阿里巴巴团体可继续开展委员会主席陈龙
下列为交流实录，经36碳编纂整顿：
全世界吵得不亦乐乎，只要在ESG上会放弃统一
Q：早在2007年，阿里就曾经开始公布社会责任讲演（CSR），再到明天的环境、社会和治理讲演（ESG），其实内容是有交加的。阿里如何了解其中外延的变动？
陈龙：ESG最先是从联结国发真个。一开始，这只是一个概念，企业先是违心去做CSR（社会责任讲演）。但之前对企业来讲，定位社会责任是对比难的，好比究竟社会责任和商业有甚么瓜葛？要怎么去做，怎么权衡？
但到了当初的ESG，实质是把社会责任这件事变得规范化、能够权衡，成为一个框架。ESG正在取代CSR原来得多的功用。
ESG的外延有几点。一是用社会的视角来了解企业，自外而内来看企业本人：社会需求甚么货色，你奉献了甚么，看你的社会价值。
二是，ESG的实质是人和天然可继续开展，解决环境问题，可能最中心的是平衡开展的问题，而效力和偏心是开展最首要的两个要素，这和咱们国度倡导的农村复兴等主意其实彻底统一。
Q：阿里在ESG策略上，处于甚么样的阶段？是如何定位本人的？
陈龙：在寰球规模，ESG这个概念都在生长和蔓延，还在初期。当初全世界可能在其余议题上吵得不亦乐乎，然而一切的政府、资本市场在讲ESG这件事上都是统一的。
我们国度不谋而合地提出双碳、独特富有、农村复兴，表述不彻底同样，但本质推进的事件得多也相反。
从阿里本人来看，咱们下了很大的信心，但愿做ESG方面的探究者和当先者。
一个企业做ESG究竟是不是在干实事，要看他是不是把身家性命放下来——咱们这次的讲演，CEO的定调是十分庄重慎重的，以为ESG“是走向102年的基石和中心”。咱们想做102年的好公司，ESG和长时间主义的商业价值观是高度共通的。
其次，这也是趁势而为的选择。咱们不以为ESG是在商业以外去践行社会责任，它就是我的商业魂外面的货色。咱们以为只要这样才能够可继续开展，ESG或者社会责任，是商业设计的一个部份。
第三，ESG也会是环抱价值责任和危险的标尺。咱们CEO逍遥子也提到，但愿当前大家从两个角度了解阿里巴巴，一个是财务的角度看安康度，一个是从ESG来看。这也是在一个时期下，如何了解一个企业，企业如何定位本人特别好的框架和渠道。
Q：阿里外部设立了甚么样的机制，来包管ESG策略的贯彻履行？
陈龙：ESG是团体层面的策略，其实并非业务以外的部门或是独自的一个业务。罗汉堂团队是一个会萃了社会迷信家的社区，会承当一部份的ESG任务。
咱们在团体外部设立了三层治理架构，包罗董事会、可继续开展办理委员会和各个BU（业务单元）的ESG任务组。
假如想要好好做ESG， 这一定是个CEO工程，想分明要怎么做。咱们全部团体无数十个BU，每一个个BU都设立了ESG任务组，和咱们这边的大任务组进行协同。
关于一些首要的BU，ESG会成为他们首要的考查规范，全部团体也会把ESG融入到商业指标之中。
Q：ESG任务组外部沟通交流频率大略是怎样的？都会聊甚么样的议题？
杨灵叶：一方面，咱们有三层组织架构，董事会层面每半年摆布就有一个正式的报告请示，抉择ESG指标和策略指标，以及推动门路，在董事会层面投票经过。
在第二层，可继续开展办理委员会每个月会有一个月度主题，环抱ESG中心标的目的，后果做同步。
第三层，全部ESG任务组会由两大部份组成，陈龙传授率领的ESG战略部门，以及各个业务单元的ESG任务组，担任人往往是最中心的总裁来担当，能力在业务波及里调度一切可能的资源和策略设计。
Q：对ESG策略落地效果，阿里是如何考查的？
陈龙：其实能够分三层。首先团体层面许诺了碳达峰、碳中和的指标，咱们会把减排目标大头分到各个BU里，好比菜鸟、阿里云等。定了大的目标，各个业务团队去做，咱们可继续开展委员会也会和他们协同一同推进。最初，也需求一些根底才能建立，好比碳账户这个事件，是由咱们来主导机制建立的，包罗目标调配等，各个BU也有和业务结合的翻新，加起来能力实现目标。
杨灵叶：咱们其实分红了两大类型的名目。第一种，减碳工作会落到业务单元中，他们做提效减排任务，最初能达成减碳，这部份名目类型就会以BU为主，会和全部团体阶段性的指标对齐。
第二种是“超级名目”。好比咱们规模1、2、3的规模2中，会波及到动力转型，咱们7月就和国电投团体签订了策略协作协定，这就是超级名目；此外还有咱们近期推出的“88碳账户”，有母子账户零碎，也有各个BU参预和团体兼顾。
发明商业之上的价值
Q：这次讲演里，“发明商业之上的价值”这句话怎么了解？
陈龙：我感觉十分首要的一个视角是：不要把ESG作为商业以外的货色，不然它永久是边角料。不克不及说你在商业以外花了多少钱去做了ESG，咱们以为ESG就是商业的轴，假如要把它做好，确定要融入到商业设计里，只要这样才能够可继续开展。
就咱们来讲，咱们其实把阿里的业务从新拆开来，用ESG的框架从新装起来，从新扫视本人。这样咱们也知道当前怎么做中心业务，来推进ESG开展。咱们只要做为社会担任任的企业，才可能可继续开展。
Q：国内上谈碳排放，都是谈规模1、2、3，但阿里额定提出了规模3+，额定带动生态在15年内减碳15亿吨。为什么会设立这个指标？
陈龙：咱们固然要尽力做好本身的碳中和。但在此以外，咱们以为，阿里是一个平台企业，价值实际上是要超出本人的。规模3+，也是以能够发扬的影响力为中心、以奉献力为准则去做的事件。咱们的指标至关于每一年带动生态减碳1亿吨，这大略是咱们每一年碳排放量的十倍以上，这应战很大，但咱们以为这是应该致力，也可能做到的。
许兰兰：企业的价值跟解决问题的大小有很大的瓜葛，ESG应该是把你最强的才能和社会上最大的问题去进行婚配。
阿里作为一个数字平台，和传统商业模式很不同，基于原来供给链的框架做碳中和，是很难顺应于明天的平台模式的。而且，全部中国其实也受害于数字化有很强的共生瓜葛，和生态分割严密——所以咱们才会想让影响更普遍，让商家、消费者，包罗媒体、NGO等组织参预进来，这是对平台最佳的标的目的。
Q：规模3+里的碳排放，其实得多都是阿里生态中的企业的排放，计量难度对比大。阿里如何能准确权衡规模3+？
陈龙：规模3+实际上是咱们按照减碳的迷信准则提出的准则，但你不克不及自说自话，所以咱们请了国际最佳的一批专家和机构一同制订和审核，也在致力推进一些国度规范的成立。
此外，基于迷信的权衡，咱们也做了一个消费者减碳计量引擎“OPEN C+”，能帮忙权衡减碳后果，底层是有可托规范的。
杨灵叶：咱们能够担任任地说，明天在这个畛域内，真正寰球统一的一致的规范是没有的。当初咱们是经过抽出细分场景的形式——好比在88碳账户里，咱们就提供了70多个场景，好比关灯、乘坐公交车等，将场景里的计量做到迷信无效。
Q：要完成规模3+，阿里有无对生态中的协作火伴设置相应的减碳指标，怎么布局的？
杨灵叶：首先，咱们有带动生态减碳15亿的大指标。咱们是做了十分谨严的迷信计量和测算，难点不在于15亿是怎么算出来的，而在于机制的迷信性——也就是，比较社会的基准值是不是真恰是减碳的。
要做到规模3+的减碳，不是说咱们作为平台企业把指标拆一拆，均匀到千万的企业，每家减碳多少——这跟国度的减碳机制彻底不同。咱们的办法是经过平台机制的气力，找到有减碳志愿的消费者、有低碳供给链/商品/消费转型诉求的企业，用一个一致的机制来解决问题，规模3+就是但愿设立这样的机制。
详细到办法上，咱们首先有商业形式上的鼓励，让用户有减碳能源，好比鼓励低碳商品购买、减碳行动；此外，咱们也在升高减碳门坎，建设减碳根底设施，好比阿里云的“能耗宝”产品，帮企业做动力数字化，均匀每个企业均匀能节电10%。
Q：88碳账户是联通阿里各个生态的集体碳账户，但当初采取“用户拍照上传，获得积分”的方式——好比骑一次同享单车，拍照上传就能获取积分。怎么验证消费者上传的这些低碳行动实在无效，以及同一个行动的反复计算问题？
杨灵叶：用户的反复的行动的计算一定是会去重的。但目前这个阶段，咱们一定水平激励两重计算，能力让明天的减碳行动更多、更遍及。
其实咱们在后盾看到一个颇有趣的数据。对用户的减碳行动，咱们会无机器智能辨认，也有人工审核，咱们们发现用户上传的图片里，真实的减碳行动精确率是99%，可能只要1%的用户是会传一些别的图片。
所以，咱们当初是彻底能够秉持“置信用户”的心态来做这个事件的，能力激励用户更多参预进来。
Q：无论是减排仍是投入到ESG中，都是有本钱的。阿里如何均衡落实ESG策略和商业之间的瓜葛？
陈龙：ESG这件事件，全世界都还在初期。坦诚地说，咱们当初尚无达到每个BU的布局都很残缺的水平。
其实ESG和商业的冲突没有那末大，这是短时间和长时间的冲突。好比咱们常讲“用户第一”，用户第一挫伤了短时间的支出，但长时间来看它很首要，这是一个典型的ESG问题。有了ESG框架后，这其实会让这种问题好得多。由于多了这个框架，咱们每一年就能许诺比以前做得更好，并且这类后果是可权衡、可被置信的，之前就没有这个规范。
Q：在ESG上进行规划后，目前员工的承受和认可度是怎样的，有无对业务增进的一些案例？
杨灵叶：明天阿里一线员工对ESG的了解，是局部和全局的瓜葛。好比明天做淘宝、天猫的同窗，做了面向老年手机的版本；阿里云的同窗做了“能耗宝”，得多帮忙中小企业做减碳。这些单点任务都在解决部份社会问题，同时他们也能播种不同的用户人群数，这自身也包孕了商业的价值。那末明天咱们怎么让这样的“单点”连成体系？这就是ESG框架提供的价值。
Q：假如从做ESG这件事来看，将来全社会见临的应战，大略有哪些？
陈龙：咱们以为寰球最大的两个应战，一个是气象变动为中心的环境应战，第二个是社会经济开展不屈衡，也叫非平衡开展，那中国就是想以独特富有来解决。咱们以为科技公司要去减缓这个应战。
我感觉假如要应答这些应战，第一是肯定好定好本人的社会责任，一个公司不成能甚么都做，所以要去排序，选择能去做甚么，甚么是首要的。第二是用好科技，没有科技的话，就没无效率，做一个样板工程。
第三，我以为一样首要的是参预者生态。咱们去年双碳讲演外面用了一个词叫“参预者经济”。实质上是说只要让一切人可以参预，可以发起大家来做，才是可以成体系、成范围解决这个问题。而阿里相对于得多企业来讲，咱们的短处是在因而平台型企业，可以聚合大家的气力，积少成多，咱们应该是践行ESG的十分好的土壤。
Q：这次讲演公布后，从当初开始到明年，阿里ESG的任务重点是甚么？
陈龙：这个讲演做了几件事件，一个是对明天阿里是谁，从ESG的视角做了从新扫视；第二个，是在ESG环境社会责任的策略布局，怎么能力做得更好。能够了解为，这是阿里巴巴的长时间策略。
咱们下一步的重点也有两个，一是怎么把详细策略布局真实落地，好比如何帮忙社会各界一同真正减缓中国最大的非平衡开展，助力农村复兴；好比如何真正做到实处，修复咱们赖以生存的绿色星球；好比如何以报酬本，让咱们每一个个员工都可以开展，做更好的本人；好比如何让中小微企业在这个时期有竞争力。到明年来检修，由于都是能够权衡的目标，也跑不掉。
第二个，咱们但愿更体系地去推进ESG更上一层楼，去解决社会问题，咱们全部的了解会有进步，以及咱们的效果，咱们但愿咱们可以在明年跟各位坐上去再聊的时分，大家觉得到咱们真的做了一些事件，记住咱们明天讲的话，咱们有无真正做到，这个是全部团体长时间策略的落地行为。咱们把本身的ESG策略总结成为了七瓣花。咱们置信，把这七瓣花做好，每一个年都做好，是阿里巴巴走得更远的必定门路。咱们但愿社会监视咱们，反对咱们，把这些事件都做好。 |
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