综艺这个词跟文娱是没无关系的｜独家对话张一蓓

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往年5月，张一蓓泛起在芒果TV&湖南卫视双招会上。
当天，她在会上进行了一场以“归来”为主题的演讲。她将过往9年的分开称作一次游学，在表白对湖南广电体系怀念的同时，预报本人行将带着新节目回归。


三个月后，由张一蓓负责制片人、总导演的青春文明养成综艺秀《美妙年华研习社》在湖南卫视和芒果TV双平台播出。节目中，负责发动人角色的是张一蓓的老友汪涵、马可，这是时隔十四年，“铁三角”第一次在节目中重聚。


时间倒回2002年，张一蓓、汪涵、马可搭档做出了国际首档文娱脱口秀节目《越策越开心》。该节目每期会约请各行各业的出名人士，将各类坊间话题、盛行元素等热点以及湖南外乡文明，与脱口秀、短剧、访谈、音乐演绎等各种方式相融会。
这类节目方式在过后看来，先锋、前卫且拥有特色。因此自播出起，《越策越开心》就因话题斗胆、方式丰硕，掌管人言辞乏味而风行全国，延续四年稳坐湖南外乡收视冠军宝座。直至明天，还时常被人思念。
也是《越策越开心》，帮忙彼时刚入行的张一蓓打下了扎实的根本功。“过后台长给我的要求就是，不论你用甚么办法，反正每一个两分钟要让观众笑出来。”张一蓓借此试探出一套创作办法，“国外有一种说法：talk show这类节目就是所有节目的基底。因而在做《越策越开心》的时分，咱们就在脱口秀根底上，融会了多种艺术方式。”


之后得多年里，张一蓓都是在《越策》那套节目创作思绪上，进行翻新和演化。《每天向上》《美妙年华研习社》都是如斯。
近几年，文明节目作为公认的高潜赛道，相干节目层见叠出。但在张一蓓看来，这些节目都与现实中的文明节目有些差异，她想做的文明节目要知足三个元素：年老、美、乏味。
张一蓓以此为指标，结合过往节目教训，找到了差别化的切入视角——聚焦于中国现代宝藏女性。《美妙年华研习社》以研习、理解中国现代宝藏女性人物，探究中国古典文明为目的，辅以多种艺术方式来呈现研习效果。
简略来讲，节目分为研习人物与创演大秀两个环节。由发动人率领十二位年老社员，独特理解赵飞燕、孙寿、张小娘子、李清照、花木兰等多位存在于历史或传说中的宝藏女性，尝试从新挖掘和解读她们的人生，而后用创演大秀的方式呈现出来。创演环节一样汇聚了脱口秀、说唱、跳舞、音乐剧等多种扮演方式。


节目之所以聚焦于历史中的女性，是由于女性在历史中的样子老是“隐约”的，符号化的。好比很少有人在乎，被称为东汉“第一悍妇”的孙寿，实为男子“美妆”的推进者；诸葛亮的妻子黄月英不仅是“丑女”，仍是个才气横溢的创造家……
学者于赓哲曾在节目中援用过一句话：“乱世需求丽人装点，盛世需求丽人背罪。”这句话充沛阐明了一些女性在历史中的“身份”，她们被看做悍妇、妖妇、毒妇，被称为才女、丑女、红颜祸水。
千百年来，这些女性老是被符号化的，很少“成为”实在而详细的人。过往许多文明节目的视角都很微观，侧重于重现历史中的大局面，很少有节目拨开历史缝隙，聚焦独自个体，钻研那些藏在传说和历史故事面前的人，到底是甚么样子。《美妙年华研习社》做的恰是将这些女性人生的反面打捞出来，呈当初观众眼前。


采茶女｜美妙年华研习社官微
固然，想要将这些呈现出来，不是容易的事——不管是少量的历史材料调研，仍是在不偏离主题的状况下，将多种艺术方式融会，而且残缺、流利地呈现出来，这面前都指向微小的任务量。
张一蓓也坦言，“这是我做过最难的节目。”
为此，她搬来了纪连海、杨雨、贾玺增、于赓哲、李芽等多位出名古典文明学者当“援军”。
还请来了多年好友刘霄负责艺术总监，刘霄告知毒眸（ID：DomoreDumou），“在《美妙年华研习社》以前，咱们团队曾经很久不接综艺名目了。”而这次他违心重回综艺畛域，只是由于张一蓓的一句话，“蓓姐告知我，《美妙年华研习社》的初衷是‘把有传承价值的货色变得有传布价值’，就是这句话感动了我，让我义无返顾地跳进了‘火坑’。”


之所以用“火坑”来描述《美妙年华研习社》，是由于“咱们这个节目后期创作的门坎十分高。咱们选择研习的现代宝藏人物波及各个朝代，咱们既要深化钻研并吃透阿谁时期的妆造、器物、音乐、跳舞、诗歌、人文等等，还要想方法将它们设计成故事和舞台，在短短十几分钟的大秀里，把人物最高光的时辰展示给观众。”
从后果上看，节目是胜利的。据艺恩数据，《美妙年华研习社》的播放量指数和好评度在同类型节目中排名第一。与此同时，在豆瓣也获取了8.8分的高评分。
过来得多年里，张一蓓的名字始终与《越策越开心》《每天向上》两档节目绑定，分开湖南卫视后，她的履历里似乎再没泛起过新的代表作。得多人都曾纳闷，这个湖南卫视的王牌制片人去哪儿了？还在做节目吗？


“其真实市场上那些年，我也策动了得多原创类型的新节目。”但在湖南卫视以外，张一蓓的得多设想和创作都无奈完成，实现当下这档文明类节目，恰是她多年来的心愿。“《美妙年华》的计划曾经做出来好几年了，这是我这些年最想做的节目。我始终在心里告知本人，假如无机会一定要把它做了。”
没想到的是，兜兜转转，终究仍是在故土实现了这个节目。
上个月底，《美妙年华研习社》的录制接近序幕。毒眸来到长沙一处影视园区，见到了正在筹备本季最初一场大秀的张一蓓，和她聊了聊“归来”之后的故事。
下列按照对话整顿：
“平台特别需求这类节目”
毒眸：最先为何会想要做《美妙年华研习社》？在内容方面做了哪些翻新和冲破？
张一蓓：真正的缘故听起来很简略，跟着春秋的增长，在各个平台尝试了得多年之后，我终于搞分明了本人真正喜爱甚么和应该做甚么。我在市场上那些年，也策动了得多这类原创类型的新节目，然而都没有得以完成。
详细来讲，市面上看到的中国文明相干的节目，都和我现实中的不太同样，所以就想做一档又美又乏味的文明类节目。咱们平台也特别需求这类节目，我感觉芒果彻底有做这类文明类节目的才能，所以无论如何平台应该有这样的节目。


花木兰｜美妙年华研习社官微
毒眸：如安在那末多历史人物傍边，选出值得研习的人物的？有甚么规范吗？
张一蓓：原来的初衷就是想从历史中挖一群宝藏女孩，这些女孩可能很牛，但知道的人十分少；还有一种人是她很牛，然而他人以为她很坏，好比说就像孙寿、赵飞燕和刘娥，她们颇有名，但被人看做红颜祸水，研习之后会发现夸大其词。
最后有一版计划得多着名的古典人物都没有列在外面，但起初又把花木兰、林黛玉、李清照这些人加了进来，造成了每期两个女性人物的配置，一个是着名的古典女性，一个是宝藏古典女性。


刘娥｜美妙年华研习社官微
毒眸：在肯定人物后，环抱着人物要做哪些调研和作业？
张一蓓：从半年前就开始做精密策动，本人的团队大略十二-13人，加之参谋团队，历史参谋纪连海，古典文学参谋杨雨，中南京大学学的古典文明学者，古典衣饰参谋是清华大学美术学院的贾玺增，现代妆造的参谋是上海戏剧学院的李芽，以这几个教师为主。个别是分红几个小组，最开始找选题分朝代的，做足了史料调研，再分组搞策动。
这是我做过最难的节目。需求考证的货色太多了，所以少量的策动任务都要前置，先要肯定想做的这集体物，采集一切材料，想做的计划得是根本合乎史实的，光这个进程就十分费时间。做完之后还要想分明呈现的时分每一个秒是甚么模样的，而后要把做音乐剧，做戏剧，做喜剧，排跳舞的这些参预创作任务的人兼顾起来，而且要把控节目的审美，这个进程很高难度，然而特别开心。


毒眸：挑拣这些年老艺人上节目的规范是甚么？
张一蓓：两点规范，第一，首先得有台前扮演才能——能唱、能跳、能演。第二必需具备幕后创作的思惟才能。所谓幕后创作思惟才能是指——不克不及说就长的美观能演戏，还要求要参预环节创作，好比词曲创作，人物服装设计等等。他集体思惟是不是活泼，对集体环节部份是不是有创作愿望和热心是优先斟酌的事。
他们每期创作的任务量还蛮大的。就拿音乐来讲，安雨、聂杰铭、上官喜欢、左溢和叶子淳，这几位根本上每次都要参预词曲创作。
在排演的过程当中，社员们愈来愈熟，对这些历史人物也会有本人的看法。她们会被动参预沟通，去问文明参谋，力图本人的创作合乎历史，激起了他们的兴致，这个进程也颇有意思。
毒眸：为社么这么看重年老社员们的参预水平？
张一蓓：我但愿他们能在这个名目里多参预，纵情发扬，玩得开心的同时还能有播种。由于在排演的过程当中，这些小孩会对所饰演的历史人物有本人的了解，所以得多词曲、服装由他们来参预创作会更好。


在创作的过程当中，我就罢休让他们干，大家才能也很强。我是那种“爸爸式”家长，选择了这些社员就代表喜爱他们，他们来了之后，一定要让社员们知道“我很喜爱你”，这样他们就可以发扬得更好，由于我本人就是这么长大的。
咱们对社员也有一定的要求，要求他们在扮演时必需真说、真唱，而且是没有提词器。假如这点都做不到，可能会给孩子们养成一种欠好的风尚，让国际优质艺人的比例愈来愈少。咱们这个节目又是以“青春文明养成”为条件，确定更要对他们有要求。
毒眸：节目每期需求有得多人员参预，这些演员及指点教师来自哪里，节目组是如何分配的？
张一蓓：咱们一期节目个别会拼好几个舞团，由于单个的舞团没有这么多人给咱们。此外还会请一些专门做音乐剧的演员来做主角，还有一些专业模特，好比第一期大秀，北服给了咱们一个年级40多个模特，每期会搭得多不同类型的人在外面。另外，每次还会找一些现代衣饰的玩家做现场观众。
咱们同时有3个导演组在排，只要第一期的赵飞燕排的时间对比长，由于过后没有开录，前面的秀根本都是从排演到录制就只要3天，所以对艺术导演以及对舞团和群演的要求都十分高。


毒眸：大秀环节的难点是甚么？如何能将各方面配合起来，达到当初的成果的？
张一蓓：技术难点有得多。咱们创演秀是一种复合状态，会把舞剧、音乐剧、戏剧、喜剧、脱口秀、盛行舞、古典舞等等都用在一个秀里。在策动和创作过程中，怎么去支配、融会是一个很难的问题。
还有就是一切的创作者，如何紧紧掌控本人的审美，让它在作品里贯通究竟，这是很难的。由于多种艺术方式放在一同时，小到服装、首饰、大到歌舞、视效，都不是一集体能实现的。但在一切人都实现本人的创作后，怎么样一致审美，变为你想要呈现的模样，是一个十分难的进程。


它是一个很难被办法论的货色，真的是需求丰硕的教训。我从业20多年，曾经对这些艺术门类有所涉猎，而且发自心田的喜爱，也意识了得多十分优秀的人材，咱们能力够一同去争执，去打磨，大家都要有教训，要专业。
毒眸：哪一场秀是你最喜爱的？
张一蓓：十分多。好比我很喜爱黄月英那场音乐剧的秀。以前国外特别火的音乐剧《汉密尔顿》，是用rap的形式解读美国“开国功劳”汉密尔顿的终身。我过后看完就感觉特别无意思，始终想用这类特别年老和古代化的方式做音乐剧。中国可做的故事题材和人物太多了，最初终于在黄月英的秀里完成了这个欲望。


毒眸：过来许多文明类节目都有过演绎环节，《美妙年华研习社》是如何做出特色的？
张一蓓：过后在做第一期节目的时分，汪涵和马可有一句台词——马可说：“咱们节目究竟在干吗？”汪涵说：“假如非要用一句话描述，那就是尝试把一些有传承价值的货色变得有 传布价值。”咱们但愿把节目做得更青春，更乏味，易传布。
咱们实际上是找了一群传统文明的“小白”，一群年老人，以“萌新”的视角在做节目。年老人的表白形式，会比那种正确而庄重的表白形式更易传布。但愿观众能经过这些年老社员的扮演，更为理解这些人物和历史，并从中找到共情点。好比看完节目后发现——我跟赵飞燕性情好像，咱们像闺蜜同样，而因此更为喜爱这些历史人物。


赵飞燕｜美妙年华研习社官微
毒眸：除了让观众与历史人物共情，还有其余的冲破与尝试吗？
张一蓓：我的每一个个节目都是在探究界限，在这个节目外面，咱们做了一种多种舞台艺术方式，原本这些舞台化的艺术方式平时不太交加，然而在咱们这个节目里环抱着一些古典女性人物就交加在一同。
原本这个创作就很跨界，就是一个相互摸索界限的进程。再加之咱们又把这类偏舞台的艺术表示方式视频化了，这里跨了一层界。另外，咱们还用了一批新人而非老艺术家来做节目，这里又跨了一层。相互探究界限是做节目最大的乐趣，并且还有平台反对你做，真的是福气。这是极多数的从业者才会获取的时机。
“只要在这个中央能获取得多时机”
毒眸：这次回到湖南广电的感触怎么样？
张一蓓：就是很开心，回家了。我感觉只要在这个中央能获取得多时机，这个对创作者来讲真的太难患了。
毒眸：这么多年以来，做综艺节目约请大卡司、大流量好像曾经成为常态。但你的节目始终很少请流量做佳宾，是出于哪方面的斟酌呢？
张一蓓：是的。其实从传媒人的角度，我是但愿能让一个大家不知道的人，经过节目被人熟知，这是让咱们很开心的事件。而不是说有一些人原本就很红，你去跟他的风，这个成绩感就没有那末强了。
我职业生涯做的一切的节目都不太依托大明星的，不太用顶流。在策动节目时就要斟酌到，不克不及过于依赖某集体，假如节目没有流量、巨星就没人看了，那我会感觉这个计划不太合格。我感觉好的节目一定是要靠节目养人，而不是靠人养节目。


毒眸：节目有观看门坎，又不约请流量明星，不会耽心节目的收视吗？
张一蓓：我其实对暴光和收视没有太大的压力，也历来不斟酌这个事件，由于斟酌没有用，除非我变节本人的审美，从最开始就没有这么做过。并且假如咱们这类曾经有根底的制造人不做这种节目，年老的制造人更不敢冒这个险，也极可能都没有这个时机。
以这个节目为例，它自身就不成能像那些高点击率的节目同样，具有有那末高的数据。这类类型的节目都挑观众，观众也挑节目，所以确定不是那种大爆款，大爆款的收视基数的可能性都不存在。
此外，我感觉千万不要试图驾驭观众的口味，由于观众口味原本就纷歧样，你老去想他喜爱甚么，就会忘了本人喜爱甚么。所以就是很真挚的把你喜爱的货色做出来，一定会有人很喜爱你的节目，那就能了。
毒眸：作为一档综艺节目，如何驾驭文娱性与文明性之间的分寸感？
张一蓓：其实，综艺这个词本来是跟文娱没无关系的。但这几年也不知道为何，大家商定俗成感觉综艺节目就是纯文娱节目。综艺这两个字解释是——综合艺术性。这个词里一没有“娱”二没有“乐”，所以综艺节目本就不是下饭的、浅显的、纯文娱的少量堆明星的节目，我感觉它不克不及同等于综艺这个词。


毒眸：芒果具有一套很高效、完美的节目出产模式。从从业者的角度看，这套工业化体系，是如何造就起来的？
张一蓓：这个其实我感觉只要芒果系特有的体制，前几年到市场下来的时分，我也跟其余平台都协作过，协作完会发现这套体系是芒果特有的。芒果台阅历过20-30年的数次变革才走到明天的，每次变革都是在释放创作者的创作空间。我之前做《每天向上》的时分，台里给制造人空间特别大。固然，各种问题也会反重复复，但芒果的一切部门为创作人材办事的认识是并世无双的。
我觉得湖南做传媒的这件事件是被时期选中的。好几代颇有智慧的人一同，给芒果建造了一套十分好的办理轨制，规定定好了就让这个花园自在成长，就会百花齐放。