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    澳洲人报周末版超长篇评论:AUKUS方案是不是可行?

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    2024-2-19 16:43:40 5762 59

    澳洲人报周末版超长篇评论:AUKUS方案是不是可行?

    AUKUS可谓一种景象。2021年9月15日上午7时的爆炸性颁布发表,一定被视为澳洲历史上最壮观的政策成功之一。虽然细节稀缺,但它立刻被几近一切人誉为成功。在国际上,它也形成了惊动,被视为转变了亚洲的战略均衡,偏重塑了全球次序。一切这些给AUKUS带来了一种不成防止的光环。它看起来太庞大、太大胆而不成能失败。

    但是,几年后,大家的疑虑正在增长,我们对AUKUS理解得越多,关于它的成绩就变得越加迫切。有一些不言而喻的耽忧,比方惊人的本钱、环境风险以及核分散结果。还有更基本的成绩,比方我们是不是真的需求核动力潜艇?获得它们的方案是不是能够实行?以及更普遍的战略结果是不是会使我们变得不那末而不是更平安。我以为这些成绩将压垮AUKUS并将其击沉。这类状况越早产生越好,由于只要当AUKUS被保持,我们才干使进攻政策重新回到正轨,并开端无效应对澳洲今天面临的不凡战略应战。

    澳洲需求核动力潜艇吗?

    在AUKUS方案孵化之前,没有哪一个政府真正仔细斟酌过为我们的新潜艇采取核动力。相反,堪培拉完全努力于惯例潜艇,并已着手进行一项雄心勃勃且极为昂贵的项目,以法国设计建造12艘攻击级(Attack-class)舰艇。那末,为何他们保持了阿谁项目,而选择了核动力?这些理由站得住脚吗?

    核动力的想法以某种方式吸引了许多人的想象。他们确信,核动力潜艇明显远远优于惯例动力舰艇,以致于不需求进一步剖析。热忱份子称它们为陆地中的“顶级掠食者”,并暗示即便只要多数这样的潜艇也能基本改动我们地域的海上战略均衡,但这分明并不是现实。按照AUKUS方案,我们应当取得的核动力潜艇,一种攻击潜艇,而不是携带核兵器的弹道导弹潜艇,携带的传感器和兵器品种与惯例武装潜艇相反,并履行相反的义务。那末,为何核动力潜艇被以为是澳洲更好的选择呢?

    就像大少数国防投资决策一样,这实质上是一个本钱效益成绩。是不是由于在战役中的更好功能,就可以证明更高的本钱和风险关于一件更复杂的设备来讲是公道的?通常和天性的反响,也许可以了解,是更昂贵和复杂的选择必定是更好的选择,但长时间经历标明这常常不是正确的。

    这是由于更复杂、更廉价的替换品更容易建造、操作、更牢靠,并且,关键是可以以更大的数量取得。军事历史充溢了少量更廉价、更复杂的兵器零碎超越较多数量的更昂贵、更复杂的对手的案例。来自二战东线的一个经典例子是,苏联制造了八万辆复杂但无效的T-34坦克,克服了八千辆更先进的德国IV号坦克。

    正如此大林所说:“数量有其本身的质量。”

    因而,关于AUKUS的第一个关键成绩是,在澳洲的状况下,核动力潜艇的操作优势是不是证明了其更高的价钱标签和购置及操作它们的更微风险是公道的?政府给出的首要理由是可探测性。这是一个关键成绩,由于潜艇在水下防止被探测到的才能是其在战役中的决议性优势。

    政府对可探测性的耽忧集中在潜艇需求按期上浮至潜望镜深度,接近水面,并启动柴油引擎给潜水时运用的电池充电。为此,它们必需将柴油机的空气进气口和排气口抬升至波浪之上。由此发生的“不慎”并非很大,伸入空气中的“桅杆”直径只要几厘米,高约一米或更高,但它为警惕且无能的朋友提供了探测时机。“喷气”,正如这一顺序所知,不断是惯例潜艇的一个弱点,与核动力潜艇比拟是一个明显的优势。

    政府如今宣称新的探测技术将使喷气潜艇更容易被探测,以致于在面对有才能的对手时,惯例动力潜艇将变得在操作上有效。

    政府为什么得出这一结论?很分明,当它在2016年签署了建造12艘惯例潜艇的法国合同时,其实不以为这是一个大成绩。直到2021年AUKUS颁布发表之前,它重复向我们包管攻击级潜艇正是我们所需求的潜艇。实践上,艾伯特政府在2015年为这些新潜艇设定要求时,明显对喷气的风险相当抓紧。使人诧异的是,它扫除了两项技术,这两项技术本可以增加喷气的需求:

    一项是运用新技术电池替代旧的铅酸电池,另外一项是装置独立的空气推动零碎。

    那末,政府是不是在2016年至2021年之间忽然理解到了一项戏剧性且预料以外的技术打破,这项技术打破可以探测到喷气的惯例潜艇?假如是这样,政府并没有告知我们。毫无疑问,细节多是秘密的,但奇异的是,其他音讯闭塞的政府并没有失掉相反的信息并得出相反的结论。许多有着悠久的潜艇投资格史的国度,日本、德国、瑞典、意大利、西班牙、荷兰、印度、俄罗斯,以及中国,仍在建造惯例潜艇。

    假如他们晓得我们政府宣称理解的信息,为何他们也不保持这些项目呢?

    当我们深化理解潜艇探测的奥秘世界中真正产生的事情时,这些成绩变得愈加锋利。愈来愈多的共鸣以为,长时间以来在不时加强隐身才能的潜艇设计和日趋敏感的探测零碎之间进行的高科技猫鼠游戏,如今正朝着对潜艇猎手有益的标的目的产生决议性转变。一系列技术仿佛行将使潜艇更容易被发现。它们不但包罗在成熟的声学和磁性办法上的改良,还包罗新的办法,包罗探测潜艇排水和尾迹引发的陆地扰动,以及运用卫星和无人水下无人机搜集的数据来探测潜艇经过水域时留下的微量化学痕迹。

    潜艇探测的大趋向引发了对核动力潜艇将来隐身才能的疑心,这些疑心与对惯例潜艇的疑心一样严重,乃至更严重。这其实不使人诧异,由于虽然核潜艇不需求喷气,但它们更大、更快、更热,在某些状况下更吵,一切这些都使它们实质上更容易被发现。也屡见不鲜的是,最早进的潜艇探测研讨,首要由大型核武国度帮助,专注于寻觅核动力潜艇。

    他们的最高优先级是找到对方的核动力、核武装的弹道导弹潜艇。

    但关于核动力潜艇的其他论点呢?它们最大的优势是速度。核潜艇可以比惯例潜艇更快地摆设到悠远的作战区,因而它可以在履行义务时破费更大比例的工夫实践猎杀朋友。但这一优必将须与本钱差别以及这对舰队范围的意义绝对照。我们方案用3680亿澳元购置的八艘AUKUS潜艇,可以用来建造超越40艘惯例潜艇。这宏大的数量差别吞没了核推动的优势。在战役中具有如此多额定的潜艇,足以补偿每艘核潜艇相对惯例潜艇的优势。或者,远小的投资比方,建造24艘惯例潜艇的舰队,破费两千亿澳元,仍将在关键中央提供更多的战役力,比八艘核动力潜艇更快、风险更小。

    澳洲假如办理妥当,薪酬足够,完全可以轻松装备这么多潜艇的船员。

    鉴于这些数字,有人能够会问,为何有些国度还要费心运用核动力潜艇。答案是,关于一些对首要核武国度相当重要的义务来讲,惯例潜艇没法与核潜艇相媲美。其中最重要的义务之一是追踪对手的核动力潜艇,特别是他们设备有核兵器的弹道导弹潜艇。另外一个义务是护送他们的航空母舰战役群。这些义务需求只要核动力才干提供的速度,假如这些是潜艇部队设计要履行的义务,那末核动力的本钱多是公道的。但是,澳洲没有航母战役群。

    假如我们的潜艇舰队的首要义务是与美国海军协作追踪中国的弹道导弹潜艇或在南中国海护送美国航母,那末核动力能够在操作上是成心义的。

    另外一方面,假如我们的首要军事义务是禁止中国经过海上对我们或我们的近邻展开气力投射,那末核动力潜艇在操作上完全没成心义。



    AUKUS方案会见效吗?

    我们还需求讨论一个比来才开端被人提出的复杂成绩,AUKUS真的能按时,按方案和按预算交付任何潜艇吗?

    第一步是对旧的柯林斯级潜艇进行完全改造和晋级,以坚持它们的运转直到新潜艇到来。

    虽然这是方案中最复杂的部份,但自身就是一个艰难的义务。它触及到对旧柯林斯船进行本色性重建,交换许多关键零碎和组件。像这样的潜艇晋级项目总是充溢了不测成绩和未方案的需求,并且这个项目的开端远远太晚。多年来不断很分明,对柯林斯级潜艇进行一次严重而复杂的晋级,称为LOTE(寿命周期延伸),是必要的,以免柯林斯级潜艇和它的替换者之间呈现空白,但历届政府却稀里糊涂地延迟了这项义务的严肃预备。即便到如今,项目的范围还没有终究肯定,严肃的任务直到2026年才会开端。

    国防部曾经供认,该项目触及每艘潜艇超越1000项义务,许多义务是彼此依赖的,并且工夫表的延误几近是必定的。如今曾经没无机会让晋级任务足够快地进行,以避免柯林斯级潜艇的数量大幅降落,使其没法出海并预备好战役。这是一个大成绩,不单单是由于我们将没法预备好应对将来25年间能够呈现的要挟,并且这类转变到核动力船的进程应当产生。

    任何延续增加可用于举动的潜艇数量都将意味着太少的船员能取得他们需求成为合格潜水员的培训和经历。这个成绩特别严重,由于弗吉尼亚级潜艇的船员为120人,是柯林斯船的两倍。全部AUKUS方案极可能会解体,由于假如核动力潜艇开端到来时,我们将没有船员来操作它们。

    其次,即便柯林斯级LOTE的状况比预期的要好,关于澳洲皇家海军是不是预备好在2030年代初接纳弗吉尼亚级潜艇也存在真实的成绩。它要求毫无核潜艇经历的澳洲皇家海军在不到十年的工夫就要学会操作、保护和支持核动力潜艇,包罗它们的核反响堆。

    我们的海军和国防组织从未面临过这样的应战。鉴于其在办理更复杂义务方面的蹩脚记载,澳洲皇家海军在AUKUS方案要求的工夫内平安无效地操作弗吉尼亚级潜艇的概率十分低,特别是当它必需同时完成柯林斯级LOTE、预备建造AUKUS级潜艇,并完成一个庞大且成绩重重的水面舰艇建造方案时。假如弗吉尼亚级潜艇不克不及按时投入运用,全部AUKUS方案将解体。我们将在几个风险的十年里没有潜艇才能,而我们的潜艇办事的技艺根底将灭亡,使我们没法操作AUKUS级潜艇。

    但这还不是AUKUS方案这一阶段面临的最大要挟,华盛顿存在更严重的成绩。美国从未将核动力潜艇出售给另外一个国度,而美国海军和国会曾经收回了真正且十分公道的疑问,即如今这样做是不是明智。

    美国没有过剩的弗吉尼亚级潜艇可供提供。随着首要水面舰艇变得愈加软弱,而来自中国潜艇的要挟增长,这些潜艇对美国海军战略变得愈来愈关键。多年来,华盛顿扩展弗吉尼亚级舰队的方案,不断因美国潜艇建造和维修行业的深层零碎性成绩而受阻。在补缀厂被困的船只数量添加,而建造厂却不断未能到达其目的。

    与每一年交付两艘新的弗吉尼亚级潜艇比拟,建造它们的两个船厂每一年只交付了1.3艘。美国海军和国会成员曾经明白表示,除非这类状况产生改动,不然他们不会赞同向澳洲出售弗吉尼亚级潜艇。假如说美国潜艇建造的成绩有所改良,那末现实上,随着美国船厂还必需同时放慢建造新的哥伦比亚级弹道导弹潜艇的建造,成绩正在变得更糟,而不是更好。

    即便这些建造目的可以完成,华盛顿也对美国将潜艇转交给澳洲而不是保存给美国舰队是不是具有战略意义表示了真实的疑心。

    堪培拉的部长们援用了美国国会对美澳同盟以及对中国做出强硬回应的激烈两党支持。他们还希望澳洲向美国潜艇保护方案奉献的30亿美元(合46亿澳元)以及我们将为弗吉尼亚级潜艇自身领取的还没有肯定的价钱将有助于减缓美国的耽忧,但这笔钱对减缓美国的潜艇充足毫无本色性作用。现实依然是,AUKUS方案将减弱美国在与中国和平中的潜艇气力。即便澳洲许诺,其皇家澳洲海军的弗吉尼亚级潜艇会在与中国的和平中与美国船只并肩作战,我们缺少经历的船员也没法像美国船员那样无效操作它们。并且,美国能对我们的许诺有肯定性吗?堪培拉谢绝做出那样的许诺。

    很好看出AUKUS方案如何能在美国的希冀与澳洲的许诺之间存在的宏大差距中保存上去。

    但假定为了争辩起见,美国赞同向我们出售一些弗吉尼亚级潜艇,并且皇家澳洲海军在成功完成柯林斯级LOTE并保持了足够的训练有素的潜艇员池以后,学会了平安无效地操作弗吉尼亚级潜艇。那末我们将面临AUKUS方案第三阶段的应战,这触及设计、建造并投入运用AUKUS级潜艇。

    英国应当为皇家海军建造第一艘此类潜艇,并在澳洲开端为皇家澳洲海军消费潜艇之前处理初期成绩。这个协作方案的英国和澳洲两端都必需交付,AUKUS方案才干见效。极可能二者都会失败。

    从英国开端,澳洲潜艇才能的长时间将来很大水平上掌握在他们手中。很分明,AUKUS级将是一个为满足英国需求而优化的英国设计。我们如今曾经许诺购置它,虽然在这个阶段我们几近对它一无所知。我们不晓得英国核潜艇的功能如何,建造有多难,有多少部份可以在澳洲建造,或者它将破费多少。这是瞎子摸大象,这是购置潜艇或任何其他东西的笨拙方式。当这些事情变得明晰时,曾经太晚了,没法撤出而不保持我们的潜艇才能。我们完全信任我们的英国火伴的才能和大方。

    有充沛的理由疑心我们的信任是不是会失掉证明,由于英国的核潜艇企业在建造和保持他们的潜艇气力方面几十年来遇到了严重成绩。将来十年或二十年将特别困难,由于英国试图完成最初一艘矫捷级潜艇,设计和建造新的无畏级替换先锋级弹道导弹潜艇,并且设计并建造新的AUKUS级潜艇,工夫表几近不成能。

    然后是澳洲项目的一端。政府许诺在澳洲建造我们的核动力潜艇。这将是迄今为止在这里承当的最复杂和最困难的工程项目。政府希望经过将全部项目拜托给由一位海军中将指导的准独立的澳洲潜艇局来躲避国防部的缺陷。没有理由以为这类重新标志会有任何区分。长工夫的延迟和本钱超支是必定的。完全失败是一个真实的能够性。

    我们很难不赞同前自在党内政部长亚历山东大学·唐纳(Alexander Downer)的尖刻评价,即在阿德莱德建造AUKUS级潜艇的方案是“一个童话”。

    但假如违犯违一切几率,澳洲建造的AUKUS潜艇按方案投入运用,成绩还没有完毕,由于皇家澳洲海军将面临着与剩余的柯林斯级和老化的弗吉尼亚级潜艇一同操作这些新潜艇的艰难义务。这意味着海军及其支持办事将在一个延伸的时期内,澳洲皇家海军将面临着必需保持三个不同的训练方案、三个不同的库存和后勤管道、三套工程和技术支持团队以及三套作战教义的极为要求严苛的义务。

    皇家澳洲海军在过来几十年中面临的许多应战,并且常常未能满足在操作柯林斯级潜艇方面的需求,显示了办理乃至一个潜艇级别有多困难。同时办理三个十分不同的潜艇级别,其中两个是核动力的?这几乎难以相信。

    我们发现本身处于一个不凡的地步。同盟党和工党政府曾经许诺澳洲获得我们不需求的核动力潜艇,经过一个几近必定会失败的方案。这个方案被供认需求更长工夫,将更有能够致使我们的潜艇才能复杂地解体,由于柯林斯级潜艇变得没法运用,而没有替换品可见。

    这无疑将成为我们澳洲历史上最灾害性的国防政策毛病之一,也是任何中央记载上最蹩脚的毛病之一。

    这是从《死水中的空想:AUKUS的错觉》一文中编纂的摘录,该文将在周一发布的《澳洲内政事务》下一期中颁发。

    本文还有三篇相干的评论文章:

    1. 假如特朗普获胜,AUKUS会漂浮吗?

    2. 澳洲国防“因缺少工人而遭到毁坏”

    3. “宏大的”AUKUS法案将战略将来与美国联络在一同



    本文作者:Hugh White教授,他是澳洲国立大学,Coral Bell亚太事务学院国际、政治与战略研讨学院战略研讨声誉教授
    他在1985年至1991年任国防部长和总理初级参谋; 1995-2000年出任国防部战略部副部长; 2001-2004年任澳洲战略政策研讨所所长,2004-2011年任澳洲国立大学战略与国防研讨中心主任。















    来源:

    https://www.theaustralian.com.au/inquirer/is-the-aukus-plan-feasible/news-story/37ccd3378745529e9558565dc4697c0a?amp

    By HUGH WHITE

    12:00AM FEBRUARY 17, 2024

    全部回复59

    QQTIANSHI 发表于 2024-2-19 11:46:02

    QQTIANSHI 沙发

    2024-2-19 11:46:02

    必需的
    我爱奔驰 发表于 2024-2-19 11:51:15

    我爱奔驰 板凳

    2024-2-19 11:51:15

    在韩国和澳洲当政客截然不同,一个风险极大,上台就进牢;一个毫无风险,即便祸患国度一百年,本身还能悠然自得。
    小桥流水 发表于 2024-2-19 12:01:52

    小桥流水 地板

    2024-2-19 12:01:52

    具有潜艇比具有最早进的更重要,所以搞个惯例的吧,持续推倒重来
    tone0820 发表于 2024-2-19 12:10:20

    tone0820 5#

    2024-2-19 12:10:20

    如今看,都是莫里森拍脑门搞出来的,实践操作性几近为零
    jiupai27 发表于 2024-2-19 12:23:25

    jiupai27 6#

    2024-2-19 12:23:25

    十分需求,将来二十年世界不会太平
    ggyy笑傲江湖 发表于 2024-2-19 12:36:57

    ggyy笑傲江湖 7#

    2024-2-19 12:36:57

    这位媒体记者胆子大
    都市心情 发表于 2024-2-19 12:43:49

    都市心情 8#

    2024-2-19 12:43:49

    其实澳洲当年选日本的潜艇更好。

    小侠 发表于 2024-2-19 12:54:21

    小侠 9#

    2024-2-19 12:54:21


    他是精算出来的。签个大单,报答多少。人家不傻。
    善良的大灰狼 发表于 2024-2-19 12:58:54

    善良的大灰狼 10#

    2024-2-19 12:58:54

    AUKUS 十分必要,hugh white 的美国撤出亚洲言论曾经十年了吧,以为的中国气力无量扩大,有无经过理想的经济状况核实,特别是比来?
    zjjwjls 发表于 2024-2-19 13:08:17

    zjjwjls 11#

    2024-2-19 13:08:17


    这么说,阿宝当年太笨了,原本是他想和日本签单买的,后果一拖再拖,煮熟的鸡蛋飞走了。

    快乐女生 发表于 2024-2-19 13:17:51

    快乐女生 12#

    2024-2-19 13:17:51

    廉价且量大管饱才是霸道。

    俄乌抵触2年了,如今单方运用最多的是最廉价复杂的无人机。

    中东的各路拖鞋军的手搓兵器也令以色列和英美烦不堪烦
    蓝婷格儿 发表于 2024-2-19 13:24:20

    蓝婷格儿 13#

    2024-2-19 13:24:20

    赶快实施大澳洲方案,干活的人多了,才干承当大国重器。
    哈根达斯 发表于 2024-2-19 13:38:58

    哈根达斯 14#

    2024-2-19 13:38:58


    嗯,再看看两艘大而无当的大英帝国百亿英镑航母。
    兰色柠檬 发表于 2024-2-19 13:44:31

    兰色柠檬 15#

    2024-2-19 13:44:31


    巴拉特人十分喜欢你的这一句话。

    14亿中,五年内来五千万,怎样?
    康熙大帝 发表于 2024-2-19 13:59:21

    康熙大帝 16#

    2024-2-19 13:59:21

    作者明显分不清SSN与SSBN
    天天天 发表于 2024-2-19 14:07:30

    天天天 17#

    2024-2-19 14:07:30


    请展开说说
    rl8165 发表于 2024-2-19 14:14:13

    rl8165 18#

    2024-2-19 14:14:13

    取消吧,3000多亿才8艘,前面少个〇或者前面多个〇
    千古恨 发表于 2024-2-19 14:19:02

    千古恨 19#

    2024-2-19 14:19:02


    以莫里森在海外外,在党表里一致的被人以为是骗子,瞒着几近一切人本身私底下搞了一堆部长头衔的现实来看,AUKUS是不成熟的不是军事上最优解的几率很大。

    再加上公然出来激烈支持的有头有脸的人,比方前总理基廷,这位作者前国防部长,AUKUS就愈加值得质疑了,但是澳洲真的还能回得了头吗?
    思想郊游 发表于 2024-2-19 14:32:20

    思想郊游 20#

    2024-2-19 14:32:20


    那就看当权者们如何既要又要还要。
    zc135110 发表于 2024-2-19 14:38:48

    zc135110 21#

    2024-2-19 14:38:48



    要不,让AA选一名巴拉特儿媳妇,国防部长也一样?

    神仙 发表于 2024-2-19 14:42:33

    神仙 22#

    2024-2-19 14:42:33

    3600亿,买个饼罢了,这个是否是宇宙历史上最贵的饼?
    春夏秋冬 发表于 2024-2-19 14:54:19

    春夏秋冬 23#

    2024-2-19 14:54:19

    十分需求,但是能不克不及不必买那末多,就算买一半,都足够应付流氓国度了,关键是要开发本身的核兵器才是真的,这个很重要了
    电视 发表于 2024-2-19 15:01:01

    电视 24#

    2024-2-19 15:01:01


    想悍然违背核不分散条约的话,朝鲜跟伊朗做梦都能笑醒啊。一个梦想着依托核武独霸中东呢,另外一个希望依托核武,在一致朝鲜半岛的作战中,不会有内部权势参与。

    团体以为就是莫无耻为了中饱私囊搞得一处舔狗闹剧。等真到了摆设那天,说不定周边国度早就开端玩无人潜航器了,就像如今都开端用无人机攻击坦克跟军舰一样
    colourful527 发表于 2024-2-19 15:05:25

    colourful527 25#

    2024-2-19 15:05:25


    SSN是发射普通鱼雷和巡航导弹的核潜艇,与惯例潜艇的差异就是换了核动力。ssbn是核动力弹道导弹潜艇,发射的是洲际核导弹,比方美国的万吨俄亥俄级,可以携带数百枚核弹头,如今只要五常才有。

    既然莫里森和达顿的目的是要和中国这个核大国停战,那ssbn是独一选择。3680亿买的SSN发射的普通鱼雷和巡航导弹对中国来讲就是挠痒痒,俄国发射了几百枚巡航导弹都没把乌克兰打服。

    所以实践上aukus就是把美澳绑在一个战车上,而实践澳洲又没真正拿到核兵器,说直接一点,成了战车的一个肉盾罢了。
    杯子 发表于 2024-2-19 15:12:18

    杯子 26#

    2024-2-19 15:12:18

    作者大忽悠,所谓的数量与下饺子国拼范围吗?
    qionglin 发表于 2024-2-19 15:24:32

    qionglin 27#

    2024-2-19 15:24:32

    复杂的说,不群给本身找了份高薪任务,也给凸凹的后代找了个世代干活打工交税缴到死的任务!
    我们的海军连油都会加错,你整这么个复杂的劳什子干啥?960人可以满世界跑,其他2600万还不是目的,有P用
    红发小魔女 发表于 2024-2-19 15:28:55

    红发小魔女 28#

    2024-2-19 15:28:55

    看着有点像80年代美国的星球大战举动,看似很利害,实践上甚么都没干就把苏联拖垮了。如今是否是想换个所谓的AUKUS套路把包子也拖进去呢
    doshen2001 发表于 2024-2-19 15:35:00

    doshen2001 29#

    2024-2-19 15:35:00

    ANKUS就是相当于大金让伪齐出铁浮图的价钱装备了拐子马。这是三四十年的合同,一年100亿澳元,并非每一年领取3600亿。
    yitao 发表于 2024-2-19 15:44:09

    yitao 30#

    2024-2-19 15:44:09

    ----
    east_ice 发表于 2024-2-19 15:47:39

    east_ice 31#

    2024-2-19 15:47:39

    行不可不晓得,反正老莫曾经找好地位了,
    烟花 发表于 2024-2-19 15:55:35

    烟花 32#

    2024-2-19 15:55:35

    能不克不及公投取消?

    我想大家对aukus想表达的病院,比voice高多了吧
    惰惰 发表于 2024-2-19 16:06:46

    惰惰 33#

    2024-2-19 16:06:46

    如今只能期望懂王出山,自动取消这个遗害百年的合同。
    kquv 发表于 2024-2-19 16:15:12

    kquv 34#

    2024-2-19 16:15:12


    你肯定吗 三四十年科技曾经开展到哪了?
    天若有情 发表于 2024-2-19 16:19:15

    天若有情 35#

    2024-2-19 16:19:15



    核兵器都70年了
    rty1 发表于 2024-2-19 16:28:31

    rty1 36#

    2024-2-19 16:28:31

    隔壁小弟还屁颠屁颠的要套进来。
    longlive 发表于 2024-2-19 16:34:10

    longlive 37#

    2024-2-19 16:34:10

    就是花钱画了个大饼,吃不吃失掉不晓得,如今是能吃到多少是多少,不然就要饿肚子了,画这个大饼的人曾经从中得益了
    云的节奏 发表于 2024-2-19 16:43:40

    云的节奏 38#

    2024-2-19 16:43:40

    还不犹如样的钱,修条环澳高铁,链接澳洲大陆,随时运送兵力就任何角落,足以打败任何入侵者。
    更别说,这条高铁带来的经济收益。

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